Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Экономическая безопасность предприятия » Мошенничество персонала |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 | Печать |
sergey80 |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 16 июня 2009 16:12
[q=Иоанн] sergey80 написал:[q]я просто не вижу в его действиях, с точки зрения судебной перспективы, состава преступления.[/q]Что значит состава нет?Товар принадлежит кому? Либо компании где кладовщик работает, либо компании откуда пришел товар. Но никак не кладовщику. Кладовщик откуда его взял? Купил? Унаследовал? Получил в дар? Нет. Значит товар не его. Почему он может им распоряжаться, а тем более извлекать выгоду. Если бы склад квалифицировался свалкой то да - что нашел - всё твое. А так нет - хищение, да еще и мошенничество. [/q] [i]Товар принадлежит кому? Либо компании где кладовщик работает, либо компании откуда пришел товар. [/i] а чем мы докажем что товар принадлежит компании? по складскому учету и тем более по бухгалтерским документам его у нас нет. вернее он есть(был),но уже реализован. |
Семёныч
Модератор форума
Городской Охотник Всего сообщений: 926 Рейтинг пользователя: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2009 |
Иоанн написал:
Упс, а ведь и свалка кому-то принадлежит. Чья свалка, того и товар. И потом, что найдено - то не твое. Сдай в бюро находок или в милицию. Несколько лет назад смотрел какую-то передачу про судебные разбирательства (Дела семейные вроде называлась), там как раз был пример об утере золотого кольца и его находке. Утерянная вещь принадлежит владельцу, а не тому, кто ее нашел. |
Борис
Модератор форума
Мытарь Всего сообщений: 108 Рейтинг пользователя: 3 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
sergey80 написал:
В гражданском врядли получится - сложно будет установить фактическую сумму иска. Мой совет: 1. Черным по белому написать и покрупнее - Быть несуном нехорошо - повесить на складе. 2. Уволить этого кладовщика по соглашению сторон или по собственному -а публично объявить, что он пытался нанести фирме ущерб. 3. Поменять КРУ - поставив лично Вам или руководству фирмы лояльных людей. Тут вот в чем проблема - если ревизии проводятся из рук вон, если бухгалтерия не может или не хочет возиться с "мелочевкой", если охрана склада не проверяет сотрудников склада и еще - если маленькая з/п или ее задерживают - то тащить будут - хоть вертухаев на вышках расставь (они первыми и потащут). ---
Человек не заблуждается один. Заблуждаясь, всякий распространяет свое заблуждение между окружающими. Сенека. |
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик Откуда: Советский Союз Всего сообщений: 1025 Рейтинг пользователя: 13 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Борис написал: Не мошенства тут нет. товар не был оприходован - а это прямой умысел на его сокрытие и последующую кражу А это разве не мошенничество? То бишь злоупотребление доверием - ему доверяли, а он собака такая не оприходовал.... ---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ... Лаборатория Перспективных Разработок |
Борис
Модератор форума
Мытарь Всего сообщений: 108 Рейтинг пользователя: 3 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Иоанн написал:
Здесь присутствует специальный субъект - кладовщик - так что возможно применение ч. 3 Статьи 160. Присвоение или растрата 1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, - наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до пяти лет. 3. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового. 4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные организованной группой либо в особо крупном размере, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового. ---
Человек не заблуждается один. Заблуждаясь, всякий распространяет свое заблуждение между окружающими. Сенека. |
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик Откуда: Советский Союз Всего сообщений: 1025 Рейтинг пользователя: 13 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Во... а чё сразу то не сказал? Мы тут мучаемся, пнимаешь... , думки разные думаем... а он всё знает и молчит. Ай-ай-ай.... ---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ... Лаборатория Перспективных Разработок |
hound |
Интересно получилось... Что было? У предприятия не воровали, порядок был, кладовщие был в наваре. И все вроде довольны. Что стало? Кладовщика уволили-оштрафовали-посадили, надо искать нового, еще не известно, кого найдешь.... Как это называется? Торжество закона! |
Борис
Модератор форума
Мытарь Всего сообщений: 108 Рейтинг пользователя: 3 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Да мне все-равно как. Главное профессионально выполненная работа. ---
Человек не заблуждается один. Заблуждаясь, всякий распространяет свое заблуждение между окружающими. Сенека. |
sergey80 |
спасибо всем! кладовщика мы уволили(написал заявление на увольнение) выводы сделали.:-) с составом ревизионной комисии пока не решили что делать. будем думать. |
Владимир Новиков
Модератор форума
Всего сообщений: 313 Рейтинг пользователя: 3 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2009 |
Прикольно однако... Возьмете нового кладовщика и все закрутится опять сначала... Давайте теперь сделаем анализ мотива кладовщика к созданию излишков... а) создает в целях личного хищения? Излишки то хоть ликвидны? б) в целях организованного хищения в крупных размерах? г) в целях последующего создания (если неликвидны материалы) излишков готовой продукции? д) резервный запас на случай, "а вдруг просчитался?" е) в целях создания умышленного пересорта для замены более ликвидной группы? (анализ недостачи\излишков категорий подходящих под пересортицу) Далее... А далее можно на все наплевать и забыть...вы же уже все знаете и так... и нада создавать систему внутреннего контроля при которых создание излишков нецелесообразно по крайней мере для б) и г)...несунишки они останутся ...в наших генах уже давно сидит "все колхозное - все мое", но это для компании не критично. Девиз бюджетного СВК (система внутреннего контроля) "Завози все, что хош, вывезти не легально не сможешь..." Скажите Вам по силам разобраться в технологии прозводства (скока чего нада?) и все это отслеживать и контролировать?...стопудово - НЕТ... Но контролировать отгрузку готовой продукции (товара) вполне... Какой смысл создавать излишки если их все равно нельзя вывезти... Итак... 1. бизнес процесс выдачи со склада...(документ, должностные лица, место и время регистрации документа, подписи должностных лиц, отражение в учетной ситеме) это для всех... 2. бизнес процесс для кладовщика...(порядок выдачи (до запятой), круг ответственных лиц (кому)...если клиенты, то конкретно кому...он их должен знать... 3. бизнес процесс для контролера (охранника) (документ, должностные лица и их подписи, технология проверки (что смотреть , как смотреть и где смотреть, контрольный документ, регистрация в журнале) 3.1 режимный регламент по складу (кому можно, кому нет, определение зон отгрузки и под камеру) 4. бизнес процесс для видеонаблюдения (что считаем? (машины, контейнера, паллеты, вес...и т.д) не более двух единиц... 5. Бизнес процесс сверки (охрана(контрольный образец документа отгрузки) - запись в журнале - отражение в системе 6. бизнес процесс (регламент) модификации документов в БД (кто может и в какой срок) чем меньше, тем лучше...(пример: я выписал документ, по нему отгрузили, а завтра я удалил этот документ из базы...пипец) 7. бизнес процесс контроля целостности БД (выбираем удобный показатель (штуки, сумма), объявляем ее контрольным счетчиком, и отслеживаем изменение с нарастающим итогом...типа сегодня = вчера + позавчера... Ну...и нафига тебе излишки? Конечно все зависит от специфики...например в ювелирке пришлось бы персоналу через металлоискатель проходить, а то вовсе переодеваться...крупье ведь не имеет карманов... В торговле покупными товарами или в производстве могут быть свои нюансы...но сценарий в принцыпе один и тот же... Так что я не увидел здесь главеого вопроса...как вообще такое могло произойти...ну за исключением пункта д)...ну тут уж чиста психология млин...и нечего квалифицировать... |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Экономическая безопасность предприятия » Мошенничество персонала |
Самые активные 20 тем | |