Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Экономическая безопасность предприятия » Мошенничество персонала |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 17 18 19 20 21 22 | Печать |
Богдан |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 3 августа 2009 23:23 Сообщение отредактировано: 4 августа 2009 10:45
Попробую попорядку. [q=CI-KP]ОК - давайте - рассказывайте. что предлагаете Вы и что делают Ваши клиенты. Конкретно.[/q] Я являюсь официальным представителем в Украине компании MIDOT, которая и разработала эту методику. Её я и предлагаю компаниям в качестве инструмента скрининга кандидатов и последующей оценки лояльности. Клиенты пользуются по своему усмотрению. Это их право и я тут не присутствую. Кто-то после собеседования в качестве дополнительного подтверждения, кто-то вообще до всех собеседований. Я рекомендую, в качестве первой "двери". Исходя из позиции, если кандидат честен и т.д. по темам теста, то можно с ним продолжать разговор по поводу тог, что умеет, как специалист. Если он не проходит, то простите за цинизм, я советую работодателю подумать, прежде чем принимать его на ответственную должность. Вот так и работают мои клиенты. Если кандидат прошёл, а проходит 80% людей. Около 20% не могут, в силу свих моральных взглядов и принципов. То он становится сотрудником. Тогда наступает второй этап. Прошёл год, вы уверены, что всё хорошо. Да или нет. Тут не рассматриваются. СБ должна понимать, что происходит в коллективе. Ей платят за это. А HR должен понимать, лоялен ли этот сотрудник к компании и насколько. Чем проверить? Только быстро и много, и на всех обьектах сразу , и сложить табличку. Надо это, да. Тогда руководитель видит, что чувствует сотрудник и видит его ответы, чтобы понять почему? Почему вчера у него была лояльность высокая, а сегодня низкая. Причин миллион. Это жизнь. Но понимать-то это Вы должны или Вам всё равно. Я считаю это важно. В итоге, Вы садитесь и решаете, как регулировать систему управления и мотивации, да и безопасности тоже. Ответы людей показывают Вам, что есть на самом деле. Каждый говорит за себя, а потом Вы складываете и видите, что 25% говорят : работать в этой компании в следующем году наверное не будем. Вы подымаете глаза и понимаете, кто это. И понимаете, что терять этих людей, как спецов не хотите. Нужно только найти проблему, почему люди так думают. Вот это получают мои клиенты и складывают себе такие пазлы. Надеюсь пояснил. [q=CI-KP]И, поскольку Вы заявили, что у Вас есть и короткий вариант, я бы хотел его видеть.[/q] Ок, специально для Вас сделаю. Просто я сейчас в отпуске. Есть время отбиваться от вас всех. Вариант у меня в офисе. Но попрошу, чтобы перекинули. Раз так, карточные долги - долги чести. [q=CI-KP]Повторно же прошу предоставить возможность увидеть русскоязычные документы, подтверждающие эффективность метода и раскрывающие его суть. Дабы проверить ваши утверждения их дополнительных источников.[/q] Было сказано уже, что информация о Midot появилась в эфире в 2006 году. Официально я начал работать в конце 2007 года. Сейчас у меня около 20 клиентов. Мало, согласен. Но и дело не лёгкое. Вы мне это уже третьи сутки подтверждаете. Представляете, каково мне ломать такие стенки. Суть в чём? Конечно статистики по нашему рынку такой как по зарубежному нет. Поэтому и сказать никто не может, что уже пять лет работаю и т.д и т.п. Но отзыв и своё мнение мои клиенты готовы высказать. Но только тут будет проблема. Вопрос: Кому? Либо Вы укажите свои компании и это будет официально, как-то. А потом вы это скажите на форуме. Либо меня просто не поймут. Подскажите, как решим этот вопрос. [q=CI-KP]не потому ли господин Богдан так упорно сремится отмахнуться от подобных примеров из жизни спецслужб, что они, в отличие от бизнеса, становятся известными - и прямо противоречат его ничем не обоснованным заверениям в непогрешимости продвигаемой (навязываемой?) им за деньги методики? [/q] Тут честно говоря не въехал? При чём тут это? Я же в самом начале сказал, что это не панацея. А уроды были и будут. Всегда и везде. Всех не уследишь. Но пытаться -то надо? Или просто опустим руки и пущай всё катится. Это просто новый инструмент. Как пояснить? Помните раньше считали на счётах, а теперь комп. программа всё делает. Если клиенту удобно на счётах, нет проблем. Только комп. удобнее. Кто-то пробует и остаётся со мной. [q=Урс]«Пролистайте», сделайте милость, несколько пунктов Вашей знаменательной анкеты в её Французской редакции... (напр.)[/q] Так. тут просто реклама уже. Спасибо. Только всё очень однобоко представлено. Попробуем расставить точки. Вопросы, да, реальные. При анализе вопроса главное, что кандидат готов сказать, а не скрыть. [q=Урс] Согласитесь ли Вы, чтобы мы проверили информацию, которую Вы нам дали через «компетентных в ней лиц» (юр. Термин.) (полицию, органы юстиции, банки, предыдущее место работы.)[/q] Если кандидат на этот вопрос скажет - да. Т.е., проверяйте. Я же всё вам рассказал и представил. Оценка будет одна. А если он скажет не согласен. Тогда система выбросит сигнал "внимание" - значит всё сказанное тобой - что неправда. Чего ж ты боишься? А если этот человек по должности плучит доступ к ресурсам и активам компании. Как тут быть? Либо у меня с мозгами не в порядке, либо автор к безопансоти не имеет никакого отношения. По остальным вопросам идея та же. Главное, что человек готов сказать правду. Правда это или нет, это тест покажет в другом месте. Уважаемый, мы в не во Франции. А в погрязшей в коррупции России и Украине. Вы что, кандидата по учетам МВД не пробиваете и установку по окружению не делаете. А вы забыли, что при этом вы нарушаете Закон. Но вы же это делаете, потому, что владелец хочет обезопасить свой бизнес. И владелец вправе задать любой вопрос тому, кто хочет войти в компанию. Другое дело, хочет ли человек отвечать. Это уже его право. Поверьте 8 из 10 скажут спрашивайте, я готов. Я же хочу у вас работать. А если я хочу, но отвечать не хочу. Ну бред получается! Что говорит владелец - свободен. Кто следующий на собеседование. Так что все вопросы задайте юристу сами. Если Вы принимаете людей на работу по французской системе проверки, считая, что спросить ничего нельзя и у Вас всё успешно. Можно только позавидовать. [q=Урс]«Midot и эксклюзивные представители компании не несут ответственности за действия и решения работодателя, принятые на основании результатов теста, которые могут противоречить действующему законодательству страны.» [/q] Да не несет ответственности. И стыда тут нет. Перед началом теста человек ставит свою электронную подпись, что он все понимает и согласен, что всю информацию и его ответы увидит работодатель у которого он хочет работать. А меня ответственности нет, потому, что решение принимаете вы. Я лишь дал вам портрет человека. А хотите вы его иметь у себя или нет - ваше решение. И если он вас вставит, то пеняйте на себя. Я вас предупредил. [q=Урс]обсуждаются на тематическом блоге газеты « Le Monde » ( ...откуда их - сознаюсь – слямзил. [/q] Там обсуждают также, как и мы с вами. Мне это ни очём не говорит. Главное, что там открылся офис и есть клиенты. А дело газеты потрыньдеть. Посмотрим на результат со временем. Да, спасибо за мастер класс. Лучше говорить о своем опыте, а не что народ судачит. Хотя и французский. Да, можете написать на французский блог. Что персонал самой безопасной авикомпании в мире ELAL подпирается с использованием Мидот. 30 лет без терактов. [q=Иоанн]Психозондирование позволяет определить истинное отношение субъекта к тем или иным сферам жизни и деятельности[/q] Теперь об этом. Мастер-класс, если позволите. Если детектор был придуман, чтобы вытащить то, что осознанно скрывается. И это работает. Спору нет. При условии классных специалистов. Только много ли их? Это уже отдельный вопрос. Психозондирование или MindReader. Если кто слышал такое название. Поясняю то, что имеет место с французским коллегой. Говорят А, но не говорят Б. Это чистой воды медицинское оборудование. Разработано для психологов. Технология предназначена изначально для анализа психологических расстройств, проблем и т.п. человека. Например, можно оценить, насколько человек зависим от наркотиков, насколько он глубо в депрессии и т.п. Именно на уровне его подсознания. Сам он это пояснить не может. Более того может быть ситуация: Я не алкоголик, я чуть-чуть только. Так вот прибор определяет это путем предьявления человеку т.н. стимулов. По степени реакции на них и вычисляется уровень проблемы А что потом знаете? Делаются повторные сеансы. Только вместо стимулов-раздражения вставляются стимулы-корректоры. Происходит лечение. По народному зомбирование. Выбивается одно и вставляется другое. Вот таким образом. Если кто проходил, то согласиться, что процедура весьма неприятная. Не понимаешь, что тебя спрашивают, как ты реагируешь и что тебе в башку вложить могут. А вложить, по просьбе вашего конкурента, вашему персоналу могут всё что угодно. Вот и думайте. Посему, это метод лечения. Просто интерес к теме лояльности персонала растет и люди думают, а чего бы не подзаработать на этой теме. В принципе методика даёт подобную детектору лжи информацию. Как бы ножом можно пользоваться для еды, только ложка или вилка гораздо удобнее. Если хотите можем сравнить информативность результата зондирования и Мидота. Без проблем, чтобы закрыт тему. Да, где то был вопрос по валидности и надёжности теста. Говорили о 98%, кажется о психозондировании. Да у них это так и есть. У Мидот - 92%. Кажись всё. Если что пропустил подскажите. Можно обсудить результат Мидот, только не знаю как это сделать. На форуме я этого делать не хотел бы, такие моменты я поясняю уже клиентам, Нельзя всё в открытый эфир. Вы же материалы спецпроверки по СБ на человека на повесите тут. Как то вопрос надо закрыть? |
Богдан |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 3 августа 2009 23:25 Сообщение отредактировано: 3 августа 2009 23:26
[q=Loo]Адрес сайта кстати никто не знает? Ну где вот это тестирование проходит. Хотя про Мидот слышал чего-то хорошее :о)) [/q] Спасибо на добром слове. Только будьте осторожны исходя из атмосфэры. Лучше задайте вопрос тут. Я отвечу. |
Vinni
Администратор
Всего сообщений: 2136 Рейтинг пользователя: 22 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Богдан написал: Можно обсудить результат Мидот, только не знаю как это сделать. На форуме я этого делать не хотел бы, такие моменты я поясняю уже клиентам, Нельзя всё в открытый эфир. Вы же материалы спецпроверки по СБ на человека на повесите тут. Как то вопрос надо закрыть? На любом форуме всегда можно организовать закрытый раздел для заинтересованных лиц. Была бы необходимость и желание пообщаться Вон у нас есть спецкурсы, к материалам которых не все имеют доступ. |
Тихонов |
Хотелось бы пару слов насчет погрязшей в коррупции России. Собственно ТК в настоящее время достаточно чтим. И суды иски сотрудников рассматривают - как семечки щелкают. Если содержимое опросника для России хотя бы на 50% соответствует приведенным ув.Урсом цитатам, то все весьма не гладко. Начнем с того, что задавать подобные вопросы с конкретикой работодатель вообще не уполномочен. Одно дело, когда СБ проверяет по своим каналам - так это не светится. А другое дело, когда подобное проводиться от лица компании. Напоминает популярный среди застрявших в 90-х работодателей перл - "оштрафовать Иванова за пьянку на сто долларов США" - подпись, доведено под роспись, да еще на доску вывешено. Далее. Если проверка СБ подразумевается, но не афишируется, то в данном случае процедура предлагается как обязательная. И соискатель вправе спросить " и чо будет?" В смысле зачем это все? Какие из этого последствия вытекают? Т.е. меня могут не взять на работу. если я откажусь отвечать сколько раз я пьяным за руль садился? Ну ясно, что не для развлечения тестирование проводится. Даже если счастливый пользователь этого самого Мидота в России ответит (кстати возможно письменно), что результаты тестирования не имеют значения для принятия решения о приеме на работу (хотя вряд ли - хватило ума купить, стоит ожидать, что не хватит ума грамотно ответить), что это нужно на перспективу, скажем с целью подготовки программы адаптации нового сотрудника (ловите идею, денег не беру) - все равно повод для написания жалобы как минимум в трудовую инспекцию есть. Для доказательства своей правоты соискатель может смело использовать приведенные здесь материалы, любезно предоставленные господином Богданом. Или рекламу этого самого Мидота. Все проверочка пришла, денюжку готовьте. А если работодатель ответит какую-нибудь пургу насчет приема на работу на основании результата тестирования... Ну, тогда не надо мелочиться. Пишем сразу в прокуратуру. А работодатель опять же денюжку готовит, но значительно больше. В особо удачном случае можно дело довести до суда и компенсации за моральный ущерб. А может и не только. Читайте, граждане, ТК. По незаконным увольнениям рассматривает федеральный судья между прочим. А по прочим трудовым спорам мировой. И 80% в пользу сотрудника. Человек водку жрал и пьяным лежал, его уволили, но при приеме оказывается под роспись не довели правила внутреннего трудового распорядка и должностную инструкцию. Все, незаконное увольнение. Это к вопросу о коррупции. Использование технологий Мидота - верный путь поощрять эту самую коррупцию за свой счет. Флаг в руки. Короче дело Гербалайфа на родине Гербалайфа живет и побеждает. |
Loo
Модератор форума
Всего сообщений: 186 Рейтинг пользователя: 5 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июня 2009 |
Для: Богдан разжигаете я надеюсь? :о))) Я "потом" если что непонятно будет спрошу. Вы кстати как через "дайверов" (omfg) сюда попали же? |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5925 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Богдан, Вы бы завязывали с "экспресс-диагностикой". Богдан написал: Это у себя в отделении можете. Богдан написал: Из этого следует, что к психологии отношения Вы не имеете. Богдан написал: автор к безопансоти не имеет никакого отношения Тут народ друг друга знает, в основном. В частности, знает людей, которым Вы вот это сказали, как спецов высокого класса. В том числе, и очень не слабо разбирающихся в данных вопросах. Вы же (пока, по крайней мере) - навязчивый коробейник, которой говорит много, но до сих пор толком не может рассказать - есть и ситец и парча и почем мануфактура. Так что Вы поаккуратней - кто тут и в чем понимает, а кто нет. Сами коллеги, конечно, едва ли в бутылку полезут - умеют себя в руках держать. Но вот другие - могут за оскорбления своих товарищей и ответа попросить. |
hound |
Ув.Богдан, ну вот, теперь, когда Вы написали про 92% я по крайней мере вижу, что это не полная туфта. А то мы тут наслышались о разных 100% гарантиях. Да, я сейчас припомнил, что НИИ психотехнологий говорило как раз о МайндРидер. Я им тогда задал вопрос - а Вы проводили анализ по оставшимся 2% - почему так получается? Они мне честно - и грустно - ответили на этот вопрос... Интересно, а по Мидот проводились исследования по оставшимся 8%? Кого плохо тестирует система? |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 августа 2009 9:29 Сообщение отредактировано: 4 августа 2009 9:32
Ув. Богдан, спасибо за сегодняшние ответы. По крайней мере, это уже какие-то более-менее подробные вещи. Надеюсь, продолжите примерно в том же духе. Уверяю Вас - Вы бы не столкнулись ни с какими "стенками", если бы начали давать такие отчеты раньше. По вопросу, который Вас беспокоит: Богдан написал: Можно обсудить результат Мидот, только не знаю как это сделать. На форуме я этого делать не хотел бы, такие моменты я поясняю уже клиентам, Нельзя всё в открытый эфир. Вы же материалы спецпроверки по СБ на человека на повесите тут. Как то вопрос надо закрыть? Ув. Vinni ответил совершенно верно: мы можем сделать раздел, который будут видеть постоянные участники форума - члены СПКР. И Вы. А больше никто. Вас это устроит? Богдан написал: Но отзыв и своё мнение мои клиенты готовы высказать. Но только тут будет проблема. Вопрос: Кому? Либо Вы укажите свои компании и это будет официально, как-то. А потом вы это скажите на форуме. Либо меня просто не поймут. Подскажите, как решим этот вопрос. Вы находитесь на Форуме Сообщества Практиков Конкурентной разведки. Список членов сообщества приведен тут: razvedka-open.ru/Members-Soobshchestvo-praktikov-konkurentnoj-razvedki.html Напротив каждого имени (или псевдонима) есть кнопка "Подробнее". Нажав на нее, Вы можете увидеть, с кем имеете дело. Сообщество носит неформальный характер. Что ничуть не мешает ему повышать квалификацию своих участников, формировать информационное поле в области конкурентной разведки, и даже издавать под своей эгидой специальную литературу (через пару недель должна выйти, например, книга о дезинформации и активных мероприятиях в бизнесе). Я ответил на Ваш вопрос? ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик Откуда: Советский Союз Всего сообщений: 1025 Рейтинг пользователя: 13 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Богдан написал: Теперь об этом. Мастер-класс, если позволите. Да не вопрос - только рады. Богдан написал: Психозондирование или MindReader. Если кто слышал такое название. Поясняю то, что имеет место с французским коллегой. Говорят А, но не говорят Б. Это чистой воды медицинское оборудование. Разработано для психологов. Технология предназначена изначально для анализа психологических расстройств, проблем и т.п. человека. Например, можно оценить, насколько человек зависим от наркотиков, насколько он глубо в депрессии и т.п. Именно на уровне его подсознания. Сам он это пояснить не может. Более того может быть ситуация: Я не алкоголик, я чуть-чуть только. Так вот прибор определяет это путем предьявления человеку т.н. стимулов. По степени реакции на них и вычисляется уровень проблемы А что потом знаете? Делаются повторные сеансы. Только вместо стимулов-раздражения вставляются стимулы-корректоры. Происходит лечение. Но до лечения всё же изучается зависимость человека, его привязанность, например привязанность к откатам Или нет? Богдан написал: о народному зомбирование. Выбивается одно и вставляется другое. Вот таким образом. А поподробнее можно? Богдан написал: Если хотите можем сравнить информативность результата зондирования и Мидота. Без проблем, чтобы закрыт тему. Конечно хочу! ---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ... Лаборатория Перспективных Разработок |
Николаич
Модератор форума
Откуда: г. Ростов-на-Дону Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Во-первых, рад приветствовать уважаемого Урса на форуме. Во-вторых, уважаемый Богдан, перечитайте посты коллег Урса и Тихонова еще раз. Они ведь пишут об очень важных вещах. Решая одни проблемы работодателя, мы не имеем права создавать ему другие. Согласитесь. Отсюда и трепетный подход к действующему законодательству. Делали Вы анализ формулировок на соответствие законодательству Украины? А России? Безусловно, что программа (список вопросов) нуждается в адаптации к "национальным" особенностям. Можете привести примеры различий между вариантами вопросов для украинской и русской версий? Или хотя бы между украинской и французской? Или различия состоят только в переводе вопросов базовой версии? Кстати, а где впервые была применена методика Midot? И является ли она официально принятой какими-либо государственными структурами какой либо страны? Спасибо. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 17 18 19 20 21 22 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Экономическая безопасность предприятия » Мошенничество персонала |
Самые активные 20 тем | |