|
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)Конкурентная разведка, Бизнес-разведка, Корпоративная разведка,
|
 |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Экономическая безопасность предприятия » Что нужно, чтобы безопасность стала прибыльной? |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 | Печать |
| looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 мая 2011 15:03 Сообщение отредактировано: 13 мая 2011 15:11 Владимир Новиков написал: Ээээ...не надо путать прибыль предприятия и эффективность СБ.... Это уж не мы путаем. Насчет "неучастия" СБ в бизнес-процессах говорил я.  И это в другом контексте воспринимается. Владимир, вы вот описали процесс движения ТМЗ. Вы же не ограничились ПБУ и не подменили его, поставив на склады например "особо преданных" работников (что мало таких примеров выхода из щекотливой ситуации?), а разработали собственную подсистему, с применением как технических средств, так и организационных особенностей, а за идею с артефактом вообще спасибо  - обязательно применю  Потом Вы свою подсистему (и это не общие правила) ассимилировали с установленными ПБУ процессами... Так же прримерно, СБ поступает в снабженческой сфере, в сфере реализации товаров и услуг...кадровой работе и проч. Дак вот, я говорил о принципе, но не обязательном правиле. Суть - создание параллельной системы с наименьшими затратами, которая не подменяет функции в бизнес-процессах, а мониторит, вмешивается в минимально-необходимых случаях (когда "что то не бьет"). Ну например: Вот НОй говорит, что в каждой инвентаризации обязан присутствовать представитель СБ... Мое мнение - нет. Лучше после очередной инвентаризации "внезапно" произвести еще одну полностью в другом составе. Вот если по результатам такой инвентаризации не делать определенных выводов... ---
С уважением. |
| looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 мая 2011 17:10 Сообщение отредактировано: 13 мая 2011 17:18 Владимир Новиков написал: Однажды говорю собственнику...этот Вася у тебя украл пять лимонов вот тут и тут....он почесал репу и говорит...пять, всего то...ну будем считать его премиеей...он лично мне принес пятьдесят...приструни, но чтоб не дай боже не сбежал...  Примерно такая же ситуация была у меня. Шеф: "Не трогать! Он гораздо больше приносит, чем берет..." Спрашиваю: "И не смотреть?" - "Смотреть и мне сообщать..." Через некоторое время докладываю: "Все повторяется, только суммы удвоены...перспективные контрагенты аффилированны по родственникам с этим чудо-топам, проект готовится под технологические особенности именно этих контрагентов..." Шеф: "....ммм... может ты с ним поговоришь? Скажешь, что вскрыл но не доложил и просто решил предупредить его...  " Задаю вопрос: "Как вы считаете, сколько я потом проживу?..."Кстати, обратите внимание: СБ часто дается карт-бланш в отношении самых трудозатратных поцессов, таких как например учет ТМЗ, хотя потери связанные с криминальными там, не самые ощутимые по сравнению с теми же откатами в сфере закупок, или подаж. Владимир Новиков написал: Предложил закрутить гайки в продажах в результате выручка упала на 29 %, а эт около 20 лямов...ну и нафига эти строгости... Собственник просто не готов системно и по-настоящему бороться с этими проблемами. Причина: сначала появились снабженцы и продавцы, потом появились потери...(ощущение потерь), потом появилась СБ. Ах если бы сначала СБ выстроить... Только не говорите мне, что закрыли глаза на продажи...  Просто в этой ситуации нужно работать не кардинально, а постепенно, загоняя воров в определнные рамки. ---
С уважением. |
| CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
looking glass написал: нужно работать не кардинально, а постепенно, загоняя воров в определнные рамки. Как мне кажется, Владимир это и рассказал - в истории про 5 миллионов пропавших и 50 заработанных. Просто рамки бывают разными. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
| looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Безусловно, но Владимир приводил еще пример №2 И такие примеры могут привести все, кто этими вопросами занимался всерьез, имея определенные моральные устои и взгляды. Рамки естественно разные, потому как принципы одни, а конкретные условия работы СБ не могут быть одинаковыми. ---
С уважением. |
| Ной
Почетный участник
Всего сообщений: 163 Рейтинг пользователя: -1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2010 |
Владимир Новиков написал:
 А если не лезть и не понимать куда лезешь, то как контролировать? Однозначно тупить нельзя со строжайшими запретами, лимитами, занудным контролем и т.п. Необходимо иметь возможность контролировать процесс и возможность вносить в него корректировки с целью минимизации или устранения рисков и оптимизации бизнес-процесса в целом. Цель СБ - Расскрывать собственнику глаза на те или иные уже имеющиеся или могущие возникнуть риски или потери. А уж решение по ним он будет принимать сам. СБ может предлагать пути дальнейшего решения. Плевать он хотел на "воровство" в 1 млн. или нет, и для него это деньги - решать только собственнику. И как уже говорилось неоднократно "Безопасность - это не продукт, безопасность - это система.................", которая зависит от лица заказывающего музыку и соответственно от исполнителя.................... ---
Когда человек говорит, что деньги могут все, знайте: у него их нет и никогда не было. Э.Хоу |
| Владимир Новиков
Модератор форума
Всего сообщений: 313 Рейтинг пользователя: 3 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2009 |
Ной написал: И как уже говорилось неоднократно "Безопасность - это не продукт, безопасность - это система.................", которая зависит от лица заказывающего музыку и соответственно от исполнителя.................... Заказчику музыки обычно и в голову не приходит что его лопошат как последнего лошару...и лошариком он себя никак считать не хочет...ну он же вумный, вон какой бизнес ведет... Есть хоший прием.... Без всяких вопросов коментариев и предисловий сунуть ему под нос развернутую карту рисков по всем объектам защиты и основным бизнеспроцессам... Типа: Объект "Склад" источники угроз такие то, из каждого источника угрозы такие то, мероприятия со стороны СБ по конкретной угрозе такие то, риск такой то...Необходимо сделать то то и то то... Аналогично по бизнес-процессам.... Хрень получается громоздкая, но для папы дюже интересная...Пусть сам посмотрит на досуге и раскроет глаза, а так как ему лошарой выглядеть не захочется, то скорее всего сие творение он вынужден будет одобрить...ну не захочет он быть лошарой в твоих глазах...ага, а значит все это как бы и будет исходить от него самого, тут и все манагеры поутихнут и ты получишь самую вострую сабельку... Обкатано на практике, сбоило только в одном разе их 6-ти.... |
| Владимир Новиков
Модератор форума
Всего сообщений: 313 Рейтинг пользователя: 3 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 мая 2011 14:20 Сообщение отредактировано: 16 мая 2011 14:23 looking glass написал: Ну например: Вот НОй говорит, что в каждой инвентаризации обязан присутствовать представитель СБ... Мое мнение - нет. Лучше после очередной инвентаризации "внезапно" произвести еще одну полностью в другом составе. Вот если по результатам такой инвентаризации не делать определенных выводов... Правильно говорит товарищ НОЙ... Важно, что бы технология проведения инвентаризации соблюдалась...и даже еще раньше на уровне подготовки к инвентаризации... "внезапная" инвентаризация может и ничего не дать...люди должны УМЕТЬ ее делать...да и как например себе представляешь проведение гденибудь на складе категории А с 30 тысячами номенклатуры...эт ведь челов 300 ее делать должны не меньше и дня два уйдет если не все складно получится...да плюс выборочная (контрольная) проверка + подведение итогов....это не хухры мухры, да и склад пару дней отгружать ничо не сможет...эт бешенные бабки...и кто ему позволит еще разик тормознуть процесс? Ну или на моем складе запчастей, где что ни деталька - индивидуальный проект...сраная муфта Гука от объекта 206 и 107 различается только радиусом посадочной шейки...и ктож кроме специалиста это определит? даже кладовщик их не различает...ты чо опять весь технический отдел миним на два дня от дела отрывать будешь? не....это все ботва, надо делать сразу и правильно, вот тут глаз СБ и нужен...тока есно само СБ в инвентаризациях рубить должно, а не просто посчитать...СБ должно БЛЮСТИ процедуру инвентаризации и если где какой косяк сразу же тыкать носом группу на пересчет и контрольщиков подстегивать да на особо дорогущие деталюшки нацеливать...ага. |
| looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
У каждого свои условия. У кого то склад "А" под ж... пардон, рядом. А у кого то - куча складиков в диком удалении... Я вот так мыслю, что конкретно инвентаризация силами СБ, должна быть "последней инстанцией", и СБ не должна подменять функции других ответственных работников при ее проведении. Во всяком случае, в разработанной мною Политике есть Инвентаризационная комиссия ... есть рабочие инвентаризационные комиссии, которые все и осуществляют непосредственно, "контрольную проверку результатов инвентаризации" (см "Методические указания..." сами знаете какие) можно проводить силами Инвентаризационной комиссии, либо силами привлеченных третьих лиц (аудиторов), либо силами других рабочих инвентаризационных комиссий. В моем случае, контрольную проверку результатов инвентаризации проводят с участием работников СБ, причем как правило в случае, когда СБ уже "знает", что на складе криминал. Знает в том числе и по признакам, которые я на этом форуме описывал, и не только по ним... И когда этот криминал вскрывается на основании не результатов инвентаризации, а на основании контрольных проверок инвентаризации, то проблемы возникают не только у ответственных лиц, но и у членов рабочих инвентаризационных комиссий... Вот как то так. А часы мне шеф подарил на несколько тыщ дороже....  ---
С уважением. |
| Владимир Новиков
Модератор форума
Всего сообщений: 313 Рейтинг пользователя: 3 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2009 |
looking glass написал: У каждого свои условия. У кого то склад "А" под ж... пардон, рядом. А у кого то - куча складиков в диком удалении... Я вот так мыслю, что конкретно инвентаризация силами СБ, должна быть "последней инстанцией", и СБ не должна подменять функции других ответственных работников при ее проведении. Во всяком случае, в разработанной мною Политике есть Инвентаризационная комиссия ... есть рабочие инвентаризационные комиссии, которые все и осуществляют непосредственно, "контрольную проверку результатов инвентаризации" (см "Методические указания..." сами знаете какие) можно проводить силами Инвентаризационной комиссии, либо силами привлеченных третьих лиц (аудиторов), либо силами других рабочих инвентаризационных комиссий. В моем случае, контрольную проверку результатов инвентаризации проводят с участием работников СБ, причем как правило в случае, когда СБ уже "знает", что на складе криминал. Знает в том числе и по признакам, которые я на этом форуме описывал, и не только по ним... И когда этот криминал вскрывается на основании не результатов инвентаризации, а на основании контрольных проверок инвентаризации, то проблемы возникают не только у ответственных лиц, но и у членов рабочих инвентаризационных комиссий... Вот как то так. А часы мне шеф подарил на несколько тыщ дороже.... Ой, ну а я то куда лезу...(с) Тогда конечно...раз уж ..Во всяком случае, в разработанной мною Политике есть Инвентаризационная комиссия и см "Методические указания..." |
| looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 мая 2011 15:51 Сообщение отредактировано: 16 мая 2011 15:58
Да полно вам Владимир. В любом случае приятно с вами общаться, потому как зрите в корень... и любая запятая говорит о том что общаешься с профессионалом. Вариант с инвентаризацией может быть какой угодно, лишь бы был эффективен. А то что он отличется от других варианто/подходов, то не по-барабану ли тем которые от него получают конкретные результаты.  Кстати, не совсемпонял красный цвет в отношении "Методические указания"... МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ИНВЕНТАРИЗАЦИИ ИМУЩЕСТВА И ФИНАНСОВЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ Приложение к Приказу Министерства финансов Российской Федерации от 13 июня 1995 г. N 49 (с последующими изменениями/дополнениями) ---
С уважением. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Экономическая безопасность предприятия » Что нужно, чтобы безопасность стала прибыльной? |
|
| Самые активные 20 тем |
|