Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

Богдан написал:

[q]

Семёныч написал:

[q]

В общем, это не полиграф, но цели их одинаковые.

[/q]

В том то вопрос, что разные. Полиграф может сказать, что было "вчера" и, что вы уже задумали. А я скажу, что будет, если вы увидите миллион, а вокруг никого.

[/q]

А полиграф не ответит на вопрос "что будет, если вы увидите миллион"? ВЫ меня умиляете... И у полиграфа, и у Мидота есть свои плюсы и минусы. Я, например, не могу однозначно сказать, что что-то из них однозначно лучше. По крайней мере по тому опыту общения, что у меня был с Мидотом. Может сейчас все в корне изменилось. Тогда давайте факты. Может у Вас есть сравнительная таблица плюсов и минусов между Мидот и полиграф? Думаю должна быть. Столько лет Мидоту и еще не сравнили с основным конкурентом?..
А цели у них все же одинаковые. Задачи разные, пути решения этих задач разные, но цели... Вот сформулируйте цель использования Мидот, а я Вам найду цель использования полиграфа.


Богдан написал:

[q]

Семёныч написал:

[q]

Коробочная версия столько денег не принесет. А тут, протестил 100 кандидатов - снова плати. Как наркотик....

[/q]

Не совсем так. Если разовые партии, то да. Если всерьез заниматься аналитикой системы управления персоналом, то можно купить лицензию и молотить сколько влезет. Всё можно обсудить.

[/q]

В то время такого не предлагали, это уже новенькое. Тогда надо цены сравнивать. Сколько стоит 100 тестов, и сколько лицензия?

[q=Богдан]Вы можете наконец сформулировать вопрос, какие и чего примеры Вас интересуют? [/q]


Примеры ВОПРОСОВ ТЕСТА – разумеется - который Вы «продаёте». Их - «экспликации» («трактования»?) и ПРАВОВЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ для «сторон» - чего ж ещё?

«Пролистайте», сделайте милость, несколько пунктов Вашей знаменательной анкеты в её Французской редакции... (напр.)


[u]ВОПРОС АНКЕТЫ « MIDOT » :[/u]

[b][i]Accepteriez-vous que nous vérifions les informations que vous nous avez données auprès des autorités compétentes (police, justice, banques, précédent employeur) ?[/i][/b]


ПОНЯТНЫМ, РУССКИМ ЯЗЫКОМ говоря : = [b]Согласитесь ли Вы, чтобы мы проверили информацию, которую Вы нам дали через «компетентных в ней лиц» (юр. Термин.) (полицию, органы юстиции, банки, предыдущее место работы.)[/b]

РЕМАРКА: Поскольку предполагается, анкетирование сотрудника на рабочем месте и в рабочее время, то ставя галочку «ДА», по законодательству большинства Европейских стран, (на предприятиях, где предусмотрена т/н «электронная подпись») он (сотрудник) тем самым навсегда предоставляет работодателю «право разрушения ПРИВАСИ» в отношении себя – дорогого.

Уже не погружаясь в гражданско-правовые... (иногда «административно – правовые») ...последствия такого ОДНОСТОРОННЕГО изменения ТРУДОВОГО СОГЛАШЕНИЯ, подумайте пожалуйста какие РЕПУТАЦИОННЫЕ РИСКИ отныне и впредь, приобретает Компания, требующая от работников т/с «добровольного» нарушения собственных т/н «институциональных прав гражданина». (В ЕС напр.)

Анкета может попасть в газету, а работодатель в «историю».


[u]Ещё ВОПРОС АНКЕТЫ « MIDOT » :[/u]

[b][i]Combien de fois vous êtes-vous battu, ou avez-vous pris le volant, ivre, l’année passée ?[/i][/b]

ПОНЯТНЫМ, РУССКИМ ЯЗЫКОМ: = [b]Сколько раз Вы подрались, или садились за руль пьяным в прошлом году? [/b]

РЕМАРКА: В мире есть не мало стран, Уважаемый Богдан, где законодатель обязывает юр. Лицо сообщать компетентным, правоохранительным органам ЛЮБУЮ ставшую ему известной, ИНФОРМАЦИЮ о действиях / бездействиях собственных сотрудников, могущих содержать признаки состава преступления / правонарушения. А ЛЮБОЕ добровольное, письменное заявление гражданина о нём (правонарушении) подлежит регистрации в органах дознания, как ЯВКА С ПОВИННОЙ.

Но в мире есть ещё больше стран, Уважаемый Богдан, где «мелкое хулиганство», и «управление транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения» - безусловный «СОСТАВ».

Меж тем деловой мир толерантен и брезглив. Чего во имя, спрашивается, ув. Работодателю загонять себя в правовой тупик («коллизию в праве»?) за свои собственные деньги?



[u]Опять ВОПРОС АНКЕТЫ « MIDOT » :[/u]

[b][i]Votre compte en banque s’est-il trouvé dans le rouge ces trois dernières années ?[/i][/b]

ПОНЯТНЫМ, РУССКИМ ЯЗЫКОМ: = [b]Бывал ли Ваш банковский счёт на «дебитовом сальдо» в трёх предшествующих годах? (Т.е. бывала ли у Вас, за этот период «дырка в банке»?) [/b]


РЕМАРКА: Банковская тайна – отдельный «нежнейший постулат» т/н ЦИВИЛИЗОВАННОГО ПРАВА. Посягательство на нарушение банковской тайны, кое где образует состав преступления само по себе. В любом случае, это всегда дурно пахнет. Поэтому НАЛОГОВЫЕ органы Франции, (напр.) не имеют безусловного права востребовать выписку Вашего счёта у Французского же банка, даже после назначения налоговой проверки. Закон обязал их, при необходимости, запросить документ у самого проверяемого. И только, после его ПИСЬМЕННГО отказа. Либо «безответного» истечения срока, «контролёр ИМПО» может ПОСТАВИТЬ ВОПРОС о ЗАПРОСЕ.

Который, проверяемый вправе обжаловать...

...как и «эвентуальное посягательство на повреждение прав».

Но дело даже не в этом. «Чистосердечное признание» трудящегося во временной «кредитной несостоятельности», чисто механически, ухудшит его кредитную историю у работодателя. Большинство краткосрочных, малопроцентных ссуд - покрытий «кредитного плеча» кредитной же карточки в Европе - предоставляется под гарантии «с места работы». С этим ничего не попишешь...

Дальше объяснять?

[u]ВОПРОС АНКЕТЫ « MIDOT » :[/u]

[b][i]Avez-vous déjà été considéré comme suspect dans une enquête policière, mis en examen ou condamné en justice ?[/i][/b]


ПОНЯТНЫМ, РУССКИМ ЯЗЫКОМ: = [b]Бывали ли Вы уже подозреваемым в полицейском расследовании, обвиняемым или осужденным органами юстиции? [/b]


РЕМАРКА: Задайте, пожалуйста вопрос знакомому юристу КТО ИМЕННО и при каких ПРОЦЕССУАЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ вправе, в цивилизованных странах, справляться у гражданина о судимости? Либо нахождении под следствием / дознанием?

И что бывает когда кто - то справляется ПРОТИВОПРАВНО?





Обратите внимание, Уважаемый Богдан, АНКЕТУ – которую Вы продаёте - предлагает сотруднику не «МИДОТ». Анкету [b]предлагает сотруднику РАБОТОДАТЕЛЬ[/b], который «процессуально живёт» по законам страны [b]УЖЕ заключенного с ним трудового соглашения [/b] и совершения ДЕЙСТВИЯ – «АНКЕТИРОВАНИЯ». «МИДОТ», разве что, стыдливо шепчет последним абзацем рекламного листа:

ЦИТАТА: [b][i]«Midot и эксклюзивные представители компании не несут ответственности за действия и решения работодателя, принятые на основании результатов теста, которые могут противоречить действующему законодательству страны.»[/i] [/b]КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Вероятно поэтому предложенные Вам «франкоязычные» цитаты, антуражем к метОде компании « Midot », обсуждаются на тематическом блоге газеты « Le Monde » ( ...откуда их - сознаюсь – слямзил.

Блог называется [b]« BUG BROTHER »[/b]. С подзаголовком: «Qui surveillera les surveillants?» - «Кто будет следить за надзирателями?»






N.B.
В качестве гонорара за пятнадцать минут «культуртрегерства» растолкуйте пожалуйста, что именно вы называете словом [b]«АГЕНТУРИТЬ»?[/b] Сознаюсь – нигде прежде не читал такого термина.

Прям мастер-класс!
Респект.

Ндас... казус однако....

Так сказать чтоб заполнить паузу цитата с сайта НИИ Психотехнологий:

"Психозондирование позволяет определить истинное отношение субъекта к тем или иным сферам жизни и деятельности, получить ответы на самые разные вопросы. Таким образом можно выявить, не скрывает ли что-нибудь человек, нет ли у него опасных для общества или для его здоровья склонностей.

Программа психозондирования помещается на одном диске и позволяет очень быстро получить психологический портрет человека в рамках поставленных задач. Вся процедура занимает всего несколько минут. Человек сидит перед монитором обычного персонального компьютера, на экране которого быстро мелькают цифры. Тестируемый нажимает всего на одну клавишу, например, "пробел". В результате вы будете держать в руках выявленные машиной ответы на самые деликатные вопросы - скрыть какую бы то ни было информацию практически невозможно.

Основная идея, заложенная в программу, состоит в следующем. Заранее заготовленные слова, фразы или символы достаточно быстро выводятся на монитор. Выводятся так, что вместо слов тестируемый видит цифры, которые программа "накладывает" сверху основного стимула-слова. Тот, кто проходит тест, не осознает, что он отвечает на какие-то вопросы, но мозг, тем не менее, информацию фиксирует и реагирует на нее независимо от воли и желания человека. Понятно, что человек не сможет заранее подготовиться к такой процедуре, не сможет контролировать свою реакцию. На разные слова мозг реагирует по-разному. Если в ряду стимулов содержатся безусловно значимые для тестируемого объекты, он реагирует на их предъявление более бурно, нежели на стимулы, для него малозначимые. Вернее, реагировать будет бессознательное человека в обход сознания. Напомним, что именно это и позволяет получать точные, нефальсифицированные ответы. Вспомните, как порой тщательно мы пытаемся убедить самих себя и всех окружающих в чем-то, или как трудно бывает признаться самим себе, например, что мы чего-то боимся. Процедура психозондирования позволяет обойти такие "подводные камни" нашего сознания.

Неосознанные реакции можно легко фиксировать, отслеживая время нажатия на клавишу после предъявления замаскированного слова. А специальный математический аппарат программы позволяет преобразовать результаты тестирования в доступную для понимания и интерпретации форму-отчет. "

Попробую попорядку.

[q=CI-KP]ОК - давайте - рассказывайте. что предлагаете Вы и что делают Ваши клиенты. Конкретно.[/q]

Я являюсь официальным представителем в Украине компании MIDOT, которая и разработала эту методику. Её я и предлагаю компаниям в качестве инструмента скрининга кандидатов и последующей оценки лояльности. Клиенты пользуются по своему усмотрению. Это их право и я тут не присутствую. Кто-то после собеседования в качестве дополнительного подтверждения, кто-то вообще до всех собеседований. Я рекомендую, в качестве первой "двери". Исходя из позиции, если кандидат честен и т.д. по темам теста, то можно с ним продолжать разговор по поводу тог, что умеет, как специалист. Если он не проходит, то простите за цинизм, я советую работодателю подумать, прежде чем принимать его на ответственную должность. Вот так и работают мои клиенты.

Если кандидат прошёл, а проходит 80% людей. Около 20% не могут, в силу свих моральных взглядов и принципов. То он становится сотрудником. Тогда наступает второй этап. Прошёл год, вы уверены, что всё хорошо. Да или нет. Тут не рассматриваются. СБ должна понимать, что происходит в коллективе. Ей платят за это. А HR должен понимать, лоялен ли этот сотрудник к компании и насколько. Чем проверить? Только быстро и много, и на всех обьектах сразу , и сложить табличку. Надо это, да. Тогда руководитель видит, что чувствует сотрудник и видит его ответы, чтобы понять почему? Почему вчера у него была лояльность высокая, а сегодня низкая. Причин миллион. Это жизнь. Но понимать-то это Вы должны или Вам всё равно. Я считаю это важно. В итоге, Вы садитесь и решаете, как регулировать систему управления и мотивации, да и безопасности тоже. Ответы людей показывают Вам, что есть на самом деле. Каждый говорит за себя, а потом Вы складываете и видите, что 25% говорят : работать в этой компании в следующем году наверное не будем. Вы подымаете глаза и понимаете, кто это. И понимаете, что терять этих людей, как спецов не хотите. Нужно только найти проблему, почему люди так думают. Вот это получают мои клиенты и складывают себе такие пазлы. Надеюсь пояснил.

[q=CI-KP]И, поскольку Вы заявили, что у Вас есть и короткий вариант, я бы хотел его видеть.[/q] Ок, специально для Вас сделаю. Просто я сейчас в отпуске. Есть время отбиваться от вас всех. Вариант у меня в офисе. Но попрошу, чтобы перекинули. Раз так, карточные долги - долги чести.

[q=CI-KP]Повторно же прошу предоставить возможность увидеть русскоязычные документы, подтверждающие эффективность метода и раскрывающие его суть. Дабы проверить ваши утверждения их дополнительных источников.[/q]
Было сказано уже, что информация о Midot появилась в эфире в 2006 году. Официально я начал работать в конце 2007 года. Сейчас у меня около 20 клиентов. Мало, согласен. Но и дело не лёгкое. Вы мне это уже третьи сутки подтверждаете. Представляете, каково мне ломать такие стенки. Суть в чём? Конечно статистики по нашему рынку такой как по зарубежному нет. Поэтому и сказать никто не может, что уже пять лет работаю и т.д и т.п. Но отзыв и своё мнение мои клиенты готовы высказать. Но только тут будет проблема. Вопрос: Кому? Либо Вы укажите свои компании и это будет официально, как-то. А потом вы это скажите на форуме. Либо меня просто не поймут. Подскажите, как решим этот вопрос.

[q=CI-KP]не потому ли господин Богдан так упорно сремится отмахнуться от подобных примеров из жизни спецслужб, что они, в отличие от бизнеса, становятся известными - и прямо противоречат его ничем не обоснованным заверениям в непогрешимости продвигаемой (навязываемой?) им за деньги методики? [/q] Тут честно говоря не въехал? При чём тут это? Я же в самом начале сказал, что это не панацея. А уроды были и будут. Всегда и везде. Всех не уследишь. Но пытаться -то надо? Или просто опустим руки и пущай всё катится. Это просто новый инструмент. Как пояснить? Помните раньше считали на счётах, а теперь комп. программа всё делает. Если клиенту удобно на счётах, нет проблем. Только комп. удобнее. Кто-то пробует и остаётся со мной.

[q=Урс]«Пролистайте», сделайте милость, несколько пунктов Вашей знаменательной анкеты в её Французской редакции... (напр.)[/q]

Так. тут просто реклама уже. Спасибо. Только всё очень однобоко представлено. Попробуем расставить точки. Вопросы, да, реальные. При анализе вопроса главное, что кандидат готов сказать, а не скрыть.
[q=Урс] Согласитесь ли Вы, чтобы мы проверили информацию, которую Вы нам дали через «компетентных в ней лиц» (юр. Термин.) (полицию, органы юстиции, банки, предыдущее место работы.)[/q]
Если кандидат на этот вопрос скажет - да. Т.е., проверяйте. Я же всё вам рассказал и представил. Оценка будет одна. А если он скажет не согласен. Тогда система выбросит сигнал "внимание" - значит всё сказанное тобой - что неправда. Чего ж ты боишься? А если этот человек по должности плучит доступ к ресурсам и активам компании. Как тут быть? Либо у меня с мозгами не в порядке, либо автор к безопансоти не имеет никакого отношения.
По остальным вопросам идея та же. Главное, что человек готов сказать правду. Правда это или нет, это тест покажет в другом месте. Уважаемый, мы в не во Франции. А в погрязшей в коррупции России и Украине. Вы что, кандидата по учетам МВД не пробиваете и установку по окружению не делаете. А вы забыли, что при этом вы нарушаете Закон. Но вы же это делаете, потому, что владелец хочет обезопасить свой бизнес. И владелец вправе задать любой вопрос тому, кто хочет войти в компанию. Другое дело, хочет ли человек отвечать. Это уже его право. Поверьте 8 из 10 скажут спрашивайте, я готов. Я же хочу у вас работать. А если я хочу, но отвечать не хочу. Ну бред получается! Что говорит владелец - свободен. Кто следующий на собеседование. Так что все вопросы задайте юристу сами. Если Вы принимаете людей на работу по французской системе проверки, считая, что спросить ничего нельзя и у Вас всё успешно. Можно только позавидовать.

[q=Урс]«Midot и эксклюзивные представители компании не несут ответственности за действия и решения работодателя, принятые на основании результатов теста, которые могут противоречить действующему законодательству страны.» [/q]

Да не несет ответственности. И стыда тут нет. Перед началом теста человек ставит свою электронную подпись, что он все понимает и согласен, что всю информацию и его ответы увидит работодатель у которого он хочет работать. А меня ответственности нет, потому, что решение принимаете вы. Я лишь дал вам портрет человека. А хотите вы его иметь у себя или нет - ваше решение. И если он вас вставит, то пеняйте на себя. Я вас предупредил.
[q=Урс]обсуждаются на тематическом блоге газеты « Le Monde » ( ...откуда их - сознаюсь – слямзил. [/q] Там обсуждают также, как и мы с вами. Мне это ни очём не говорит. Главное, что там открылся офис и есть клиенты. А дело газеты потрыньдеть. Посмотрим на результат со временем.
Да, спасибо за мастер класс. Лучше говорить о своем опыте, а не что народ судачит. Хотя и французский. Да, можете написать на французский блог. Что персонал самой безопасной авикомпании в мире ELAL подпирается с использованием Мидот. 30 лет без терактов.

[q=Иоанн]Психозондирование позволяет определить истинное отношение субъекта к тем или иным сферам жизни и деятельности[/q]

Теперь об этом. Мастер-класс, если позволите. Если детектор был придуман, чтобы вытащить то, что осознанно скрывается. И это работает. Спору нет. При условии классных специалистов. Только много ли их? Это уже отдельный вопрос.
Психозондирование или MindReader. Если кто слышал такое название. Поясняю то, что имеет место с французским коллегой. Говорят А, но не говорят Б. Это чистой воды медицинское оборудование. Разработано для психологов. Технология предназначена изначально для анализа психологических расстройств, проблем и т.п. человека. Например, можно оценить, насколько человек зависим от наркотиков, насколько он глубо в депрессии и т.п. Именно на уровне его подсознания. Сам он это пояснить не может. Более того может быть ситуация: Я не алкоголик, я чуть-чуть только. Так вот прибор определяет это путем предьявления человеку т.н. стимулов. По степени реакции на них и вычисляется уровень проблемы А что потом знаете? Делаются повторные сеансы. Только вместо стимулов-раздражения вставляются стимулы-корректоры. Происходит лечение. По народному зомбирование. Выбивается одно и вставляется другое. Вот таким образом. Если кто проходил, то согласиться, что процедура весьма неприятная. Не понимаешь, что тебя спрашивают, как ты реагируешь и что тебе в башку вложить могут. А вложить, по просьбе вашего конкурента, вашему персоналу могут всё что угодно. Вот и думайте. Посему, это метод лечения. Просто интерес к теме лояльности персонала растет и люди думают, а чего бы не подзаработать на этой теме. В принципе методика даёт подобную детектору лжи информацию. Как бы ножом можно пользоваться для еды, только ложка или вилка гораздо удобнее. Если хотите можем сравнить информативность результата зондирования и Мидота. Без проблем, чтобы закрыт тему.

Да, где то был вопрос по валидности и надёжности теста. Говорили о 98%, кажется о психозондировании. Да у них это так и есть. У Мидот - 92%.

Кажись всё. Если что пропустил подскажите. Можно обсудить результат Мидот, только не знаю как это сделать. На форуме я этого делать не хотел бы, такие моменты я поясняю уже клиентам, Нельзя всё в открытый эфир. Вы же материалы спецпроверки по СБ на человека на повесите тут. Как то вопрос надо закрыть?