Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Экономическая безопасность предприятия » Что нужно, чтобы безопасность стала прибыльной? |
![]() |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 | Печать |
Владимир Новиков
Модератор форума
Всего сообщений: 313 Рейтинг пользователя: 3 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2009 |
Ной написал: Кто-то в ветке говорил, что не нужно лезть в бизнес-процессы, а туда и не нужно лезть, их можно корректировать с точки зрения повышения качества контроля, учета и оптимизации. Эт как же не лезть то....все манагеские процессы надо пересобачивать и контролить....например: процесс отгрузки со склада... они же тупо возьмут ПБУ5\1 и захерачат...и им наплевать что в результате на твоей территории будет куча посторонней техники, посторонних людей, и скока там чего отгрузили можно узнать тока в бухгалтерии, которая может сделать все что хочет...и будет как в сказке по змея горыныча "он меня съест, а я завтра утром проснусь, а меня уже и нет..." Ну где блин написано, что бы контрольный образец отгрузочного документа (который остается у охраны) был распечатан только на специальном принтере с артефактом и только по нему охрана выпустит и пофиг ей все накладные и счета фактуры, сколько бы на них ни стояло печатей и кто бы не подписал их и пофиг кто бы не звонил и чем бы не стращал... И где эт сказано, что цыфирь веса в накладную должна забиваться только из под тензометрии и весовщик никак не может врукопашную изменить вес. И что нужно сравнивать отчет во весу видеооператора и бухгалтерский, а патом еще и запретить коррекитровку бухгалтерского документа...ага только через мой труп и мне пофиг на то что "ой я ошиблась" и установить запрет на корректировку аж самому сисадмину...и все эт считать ежедневно и в накопительную по каждой номенклатуре в течении года, и если у тебя сошлось с тем что нафигачит главбух в балансе, то будет тебе счастье, а если нет, то и пошел делать сверку по каждой машине и по каждому вагону, а эт почти 4 млн тонн в год..Где это сказано что на погрузку можно пропускать только те машинки, которые (доверенности) которые принесет ОКО с вечера и больше никого...да еще не более чем 7 штук в заводе...иначе они там всех передавят, да и посматривать за ними легче... Я уж не говорю о том что необхомо лезть причем ногами в ценовую политику продажников...эт они суки для себя лазейку придумали, что они типа с каждым клиентом работают индивидульно...Нихрена, эт торголя на откат и не больше... |
Владимир Новиков
Модератор форума
Всего сообщений: 313 Рейтинг пользователя: 3 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2009 |
looking glass написал: Но вот в этом то и проблема, в т.ч. и у меня - нет "палок" - НЕТ РАБОТЫ СБ Получается что "Слава богу что СБ не вышло на ту стабильность, когда прибыль =0" ... А когда будет, что делать? "Рисовать палки"? "Придумывать поблемы, потом их упешно решать"? Ээээ...не надо путать прибыль предприятия и эффективность СБ.... Прибыль = Выручка - затраты Эффективноть = результат - затраты Выручка и результат вещи вообще не совместимые....не надо их путать...даже если и выручка и результат измеряются в деньгах.... |
Владимир Новиков
Модератор форума
Всего сообщений: 313 Рейтинг пользователя: 3 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2009 |
looking glass написал: В чем еще раз убеждаюсь - надо выводить СБ из под общей системы оценки эффективности на предприятии... Все эти критерии как то не то Ага... ![]() ![]() ![]() СБ - для предприятия, а не предприятие для СБ....и хорошо или плохо сработало СБ надо измерять только в совокупе с общими показателями завода и не иначе... Из ранней практики или ошибки молодости... Однажды говорю собственнику...этот Вася у тебя украл пять лимонов вот тут и тут....он почесал репу и говорит...пять, всего то...ну будем считать его премиеей...он лично мне принес пятьдесят...приструни, но чтоб не дай боже не сбежал... Другой пример: Предложил закрутить гайки в продажах в результате выручка упала на 29 %, а эт около 20 лямов...ну и нафига эти строгости... Все мероприятия должны быть направлены только на снижение затрат и на повышение выручки, и как же оценивать СБ без показателей предприятия? эт будет полная фигня...типа для усиления периметра был отрыт окоп в полный профиль....ну и нафига он? А вот когда мне довелось выводить завод на консервацию, вот тогда окоп мне был нужен...по крайней мере даже сломав забор техника не пройдет, надо было засыпать траншею, а эт время, а оно - деньги.... |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 366 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 мая 2011 15:03 Сообщение отредактировано: 13 мая 2011 15:11 Владимир Новиков написал: Ээээ...не надо путать прибыль предприятия и эффективность СБ.... Это уж не мы путаем. Насчет "неучастия" СБ в бизнес-процессах говорил я. ![]() И это в другом контексте воспринимается. Владимир, вы вот описали процесс движения ТМЗ. Вы же не ограничились ПБУ и не подменили его, поставив на склады например "особо преданных" работников (что мало таких примеров выхода из щекотливой ситуации?), а разработали собственную подсистему, с применением как технических средств, так и организационных особенностей, а за идею с артефактом вообще спасибо ![]() ![]() Потом Вы свою подсистему (и это не общие правила) ассимилировали с установленными ПБУ процессами... Так же прримерно, СБ поступает в снабженческой сфере, в сфере реализации товаров и услуг...кадровой работе и проч. Дак вот, я говорил о принципе, но не обязательном правиле. Суть - создание параллельной системы с наименьшими затратами, которая не подменяет функции в бизнес-процессах, а мониторит, вмешивается в минимально-необходимых случаях (когда "что то не бьет"). Ну например: Вот НОй говорит, что в каждой инвентаризации обязан присутствовать представитель СБ... Мое мнение - нет. Лучше после очередной инвентаризации "внезапно" произвести еще одну полностью в другом составе. Вот если по результатам такой инвентаризации не делать определенных выводов... ---
С уважением. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 366 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 мая 2011 17:10 Сообщение отредактировано: 13 мая 2011 17:18 Владимир Новиков написал: Однажды говорю собственнику...этот Вася у тебя украл пять лимонов вот тут и тут....он почесал репу и говорит...пять, всего то...ну будем считать его премиеей...он лично мне принес пятьдесят...приструни, но чтоб не дай боже не сбежал... ![]() ![]() Кстати, обратите внимание: СБ часто дается карт-бланш в отношении самых трудозатратных поцессов, таких как например учет ТМЗ, хотя потери связанные с криминальными там, не самые ощутимые по сравнению с теми же откатами в сфере закупок, или подаж. Владимир Новиков написал: Предложил закрутить гайки в продажах в результате выручка упала на 29 %, а эт около 20 лямов...ну и нафига эти строгости... Собственник просто не готов системно и по-настоящему бороться с этими проблемами. Причина: сначала появились снабженцы и продавцы, потом появились потери...(ощущение потерь), потом появилась СБ. Ах если бы сначала СБ выстроить... Только не говорите мне, что закрыли глаза на продажи... ![]() ---
С уважением. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
looking glass написал: нужно работать не кардинально, а постепенно, загоняя воров в определнные рамки. Как мне кажется, Владимир это и рассказал - в истории про 5 миллионов пропавших и 50 заработанных. Просто рамки бывают разными. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 366 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Безусловно, но Владимир приводил еще пример №2 ![]() И такие примеры могут привести все, кто этими вопросами занимался всерьез, имея определенные моральные устои и взгляды. Рамки естественно разные, потому как принципы одни, а конкретные условия работы СБ не могут быть одинаковыми. ---
С уважением. |
Ной |
[q=Владимир Новиков] Ной написал: [q]Кто-то в ветке говорил, что не нужно лезть в бизнес-процессы, а туда и не нужно лезть, их можно корректировать с точки зрения повышения качества контроля, учета и оптимизации. [/q] Эт как же не лезть то....все манагеские процессы надо пересобачивать и контролить....например: процесс отгрузки со склада... ...................................................................Я уж не говорю о том что необхомо лезть причем ногами в ценовую политику продажников...эт они суки для себя лазейку придумали, что они типа с каждым клиентом работают индивидульно...Нихрена, эт торголя на откат и не больше... [/q] ![]() А если не лезть и не понимать куда лезешь, то как контролировать? Однозначно тупить нельзя со строжайшими запретами, лимитами, занудным контролем и т.п. Необходимо иметь возможность контролировать процесс и возможность вносить в него корректировки с целью минимизации или устранения рисков и оптимизации бизнес-процесса в целом. Цель СБ - Расскрывать собственнику глаза на те или иные уже имеющиеся или могущие возникнуть риски или потери. А уж решение по ним он будет принимать сам. СБ может предлагать пути дальнейшего решения. Плевать он хотел на "воровство" в 1 млн. или нет, и для него это деньги - решать только собственнику. И как уже говорилось неоднократно "Безопасность - это не продукт, безопасность - это система.................", которая зависит от лица заказывающего музыку и соответственно от исполнителя.................... |
Владимир Новиков
Модератор форума
Всего сообщений: 313 Рейтинг пользователя: 3 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2009 |
Ной написал: И как уже говорилось неоднократно "Безопасность - это не продукт, безопасность - это система.................", которая зависит от лица заказывающего музыку и соответственно от исполнителя.................... Заказчику музыки обычно и в голову не приходит что его лопошат как последнего лошару...и лошариком он себя никак считать не хочет...ну он же вумный, вон какой бизнес ведет... Есть хоший прием.... Без всяких вопросов коментариев и предисловий сунуть ему под нос развернутую карту рисков по всем объектам защиты и основным бизнеспроцессам... Типа: Объект "Склад" источники угроз такие то, из каждого источника угрозы такие то, мероприятия со стороны СБ по конкретной угрозе такие то, риск такой то...Необходимо сделать то то и то то... Аналогично по бизнес-процессам.... Хрень получается громоздкая, но для папы дюже интересная...Пусть сам посмотрит на досуге и раскроет глаза, а так как ему лошарой выглядеть не захочется, то скорее всего сие творение он вынужден будет одобрить...ну не захочет он быть лошарой в твоих глазах...ага, а значит все это как бы и будет исходить от него самого, тут и все манагеры поутихнут и ты получишь самую вострую сабельку... Обкатано на практике, сбоило только в одном разе их 6-ти.... |
Владимир Новиков
Модератор форума
Всего сообщений: 313 Рейтинг пользователя: 3 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 мая 2011 14:20 Сообщение отредактировано: 16 мая 2011 14:23 looking glass написал: Ну например: Вот НОй говорит, что в каждой инвентаризации обязан присутствовать представитель СБ... Мое мнение - нет. Лучше после очередной инвентаризации "внезапно" произвести еще одну полностью в другом составе. Вот если по результатам такой инвентаризации не делать определенных выводов... Правильно говорит товарищ НОЙ... Важно, что бы технология проведения инвентаризации соблюдалась...и даже еще раньше на уровне подготовки к инвентаризации... "внезапная" инвентаризация может и ничего не дать...люди должны УМЕТЬ ее делать...да и как например себе представляешь проведение гденибудь на складе категории А с 30 тысячами номенклатуры...эт ведь челов 300 ее делать должны не меньше и дня два уйдет если не все складно получится...да плюс выборочная (контрольная) проверка + подведение итогов....это не хухры мухры, да и склад пару дней отгружать ничо не сможет...эт бешенные бабки...и кто ему позволит еще разик тормознуть процесс? Ну или на моем складе запчастей, где что ни деталька - индивидуальный проект...сраная муфта Гука от объекта 206 и 107 различается только радиусом посадочной шейки...и ктож кроме специалиста это определит? даже кладовщик их не различает...ты чо опять весь технический отдел миним на два дня от дела отрывать будешь? не....это все ботва, надо делать сразу и правильно, вот тут глаз СБ и нужен...тока есно само СБ в инвентаризациях рубить должно, а не просто посчитать...СБ должно БЛЮСТИ процедуру инвентаризации и если где какой косяк сразу же тыкать носом группу на пересчет и контрольщиков подстегивать да на особо дорогущие деталюшки нацеливать...ага. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Экономическая безопасность предприятия » Что нужно, чтобы безопасность стала прибыльной? |
![]() |
Самые активные 20 тем |
![]() |