Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Для начинающих » Источники информации . |
![]() |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Яан |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 24 декабря 2012 16:44
[q]Для решения любой проблемы требуется оптимальная информация. Однако то, что кому-то представляется информацией, прочими может восприниматься как никчемный и довольно-таки заурядный шум. Информацию принято считать ценной лишь тогда, когда ее можно использовать, причем полезность информации сильно зависит от ее полноты, точности и своевременности. Следует конкретно различать и не путать: факты (данные), мнения (личностные предположения), информацию (аналитически обработанные данные). Информация обычно позволяет: • ориентироваться в ситуации; • четко планировать свои действия; • отслеживать результативность проводимых акций; • уклоняться от неожиданностей; • манипулировать отдельными людьми и группировками. Информация подразделяется на: — тотальную (дает общее обзорное представление об интересующей проблеме и участниках — индивидах и организациях — проводимой игры); — текущую или оперативную (держит в курсе изменяющихся событий); — конкретную (заполняет выявленные пробелы в данных или отвечает на определенные вопросы); — косвенную (подтверждает или опровергает некие предположения, будучи стыкованной с последними только опосредованно); — оценочную (растолковывает события и дает прогноз относительно их развития в будущем; это — оптимально обработанные данные). Осознав, что вам необходима информация, проясните для себя следующие вопросы: — Что надо узнать? — Где (и в каком виде) может быть желаемая информация? — Кто ее может знать или достать? — Как (и в каком виде) ее можно получить? Четкие ответы на начальные вопросы обеспечивают понимание последнего, техника решения которого зависит как от существующих внешних условий, так и от ваших знаний, воли, опыта, возможностей и изобретательности. Получив исходную фактуру, ее надобно: • оценить (по степени достоверности, важности, секретности, стыкуемости, возможности использования); • интерпретировать (в свете других данных и глубинной интуиции), выявив ее место в общей мозаике фактов; • определить, надобна ли (и какая) дополнительная информация; • эффективно использовать (учесть в своих планах, передать кому следует, придержать до нужного момента...). Нужная вам информация может быть: • открытой (более или менее доступной); • полузакрытой (не засекреченной, но контролируемой теми, кого она касается); • секретной (полагаемой по различным соображениям ключевой в определенных ситуациях). Конфиденциальную информацию удается получать из весьма разнообразных источников, большую часть которых неискушенный человек попросту не принимает во внимание. Следует учитывать самые невероятные возможности, какими бы нереалистичными они ни показались, ибо в цепочке прохождения информации иной раз случается найти потрясающе ценный источник. Главными носителями перспективных материалов всегда являются: — знающие люди, — документы, — средства беспроводной и проводной связи (телефоны, телефаксы, радиостанции), — электронные системы обработки информации (компьютеры, электрические пишущие машинки), — разные отслеживаемые факторы (поведение, разговоры, результаты действий) Выйдя на тот или иной источник информации, четко просчитайте — его наличные и потенциальные возможности, — допустимые пределы использования, — степень его надежности Знающими лицами, в частности, считаются те, кто бесспорно обладает (или может обладать) нужной информацией. К ним относятся: • Эксперт. Это — индивид, чьи профессиональные знания и контакты (как работа, так и хобби) обеспечивают первоклассную ориентацию в разрабатываемом вопросе. Он позволит вам по-новому взглянуть на существующую проблему, выдаст базовые материалы, выведет на неизвестные источники информации Общая надежность получаемых при этом данных чаще всего высшая • Внутренний информатор (осведомитель). Это — человек из группировки противника, завербованный и поставляющий фактуру по материальным, моральным и иным весомым для него причинам Ценность предоставляемых им данных существенно зависит от его возможностей и мотивов выдавать нужные сведения, верность каковых при соответствующем контроле может быть довольно-таки высокой • «Горячий» информатор. Это — любой знающий человек из сторонников противника или его контактеров, проговаривающий информацию под влиянием активных методик воздействия в стиле жесткого форсированного допроса, пытки, гипноза, шантажа и т. д. Так как истинность сообщаемого в данном случае не гарантирована, такая импровизация приемлема лишь в период острой необходимости, когда нет времени, желания или возможностей «нянчиться» с другими источниками. В отличие от завербованного информатора личностный контакт здесь главным образом одномоментен. • Внедренный источник. Это — свой человек, тем или иным манером просочившийся в окружение объекта Ценность поставляемых им данных, в сущности, зависит от его индивидуальных качеств и достигнутого уровня внедрения • Легкомысленный информатор («болтун»). Это — человек противника, контактер или любое информированное лицо, проговаривающее интересные факты в деловой, дружеской, компанейской либо интимной беседе. Промелькнувшее случайно сообщение может быть необычайно ценным, хотя в общем-то не исключены как беспечная ложь, так и намеренная дезинформация. • Контактеры. К ним относят людей, как-то контактирующих или некогда соприкасавшихся с изучаемым объектом (человеком, группой, организацией...). Это могут быть стабильные или случайные деловые партнеры, родственники и приятели, служащие сервиса... Наряду с сообщением определенных фактов, они могут содействовать в подходе к объекту или же участвовать в прямом изъятии у него интересующей вас информации. • Союзник. В данном случае подразумевается человек либо некая — общественная, государственная, криминальная... — структура, выступающая как противник или «надзиратель» объекта. Уровень и надежность отдаваемых здесь материалов зависят от насущных интересов, личных взаимоотношений и познаний источника. Кроме совершенно новой, он способен передать и подтверждающую информацию. • Случайный источник. Иногда бывает, что какой-то подвернувшийся вам индивид, совершенно не рассматриваемый как потенциальный информатор, вдруг оказывается носителем уникальной фактуры. Иной раз так может обнаружиться и дотоле неизвестный контактер либо союзник. Ввиду явной непредсказуемости на такого человека не особенно рассчитывают, но случайно зацепив — разрабатывают до предела. В группу зафиксированных материалов входят: • Официальные документы. К ним принадлежат личные дела и медицинские карты, докладные, объяснительные записки и письма в разные инстанции, всевозможные задокументированные данные, собранные официальными (отдел кадров, жилконтора, милиция...) службами об интересующем вас лице или организации. Наряду с обзорным представлением, здесь можно найти и прочие сведения, полезные при детальной разработке объекта. Эта информация считается достаточно надежной, хотя не исключена и намеренная фальсификация. • Деловые бумаги и архивы. Это всевозможные договоры, отчеты, факсы, письма, методички, внутренние телефонные справочники, меморандумы и прочие бумаги, связанные с деловой активностью человека или организации. Они представляют первосортный источник конфиденциальной информации, позволяющей ориентироваться в делах объекта, прояснять его намерения и методы работы, прогнозировать поступки и возможности, выявлять функционеров и связи. Достоверность информации при этом преимущественно высокая. • Носители машинной информации. Оптимальным источником, существующим во многих организациях, представляется банк данных, занесенный в ЭВМ. Сведения, хранимые там, зафиксированы на неизвлекаемых (жестких дисках) или извлекаемых (гибких дисках) магнитных носителях и способны выводиться на бумажную распечатку (листинги). Впрочем, оснащение фирмы компьютерами, в общем-то, не означает, что они там эффективно используются или что в них есть ценная информация. • Личные бумаги и архивы. В этот замечательный набор фактуры входят записные книжки, разные пометки на листках календаря, дружеские и интимные письма, поздравительные открытки, фотографии, аудио- и видеозаписи, дневники и т. д. Такие данные попросту неоценимы при активной разработке вызвавшего интерес объекта с тщательным выявлением его контактов и полным пониманием реальных возможностей для последующего устранения, шантажа, манипулирования или вербовки. • «Мусор». Выброшенные разорванные черновики и машинные распечатки, сигаретные коробки и бумажные обрывки со всевозможными пометками, испорченные копии и случайные подкладочные листки, отработанная копировальная бумага и использованные ленты от пишущих машинок — все это в руках умелого субъекта может превратиться в потрясающие документы, причем добывать такие материалы иной раз значительно сподручнее, чем оригиналы. • Обнародованные сведения. К ним относятся отловленные публикации в газетах и журналах, радио- и телесюжеты, читанные где-то лекции и выступления... Такие источники знакомят с кулуарными материалами, открывают новых носителей информации и заметно сокращают труд по разрабатыванию объекта. Качество фактуры здесь значительно зависит как от компетентности и побуждений автора, так и от намерений и репутации тех, кто конкретно предоставил ему слово. • Подметные письма и самиздат. Любопытнейшую информацию могут содержать тиражированные тем или иным способом листовки, обращения либо заметки, каковые не издавались официально. Все это забрасывается в народ с целью опорочить некое лицо или организацию, ознакомить с положением дел в конкретной области, вызвать смуту и разброд в мышлении обывателей. Тексты подобного рода иной раз подписываются существующими лицами, группировками и организациями, иногда приписываются им, а чаще всего фигурируют как анонимные. Факты, содержащиеся там, проявляются на уровнях правды, правдоподобия и явной дезинформации. Так как степень достоверности первоисточника неясна, пользоваться такими данными следует предельно осторожно, в общем-то не отметая, но и не уделяя им особого внимания. Более информативными здесь могут оказаться: сам факт хождения подобных материалов, отношение к ним различных лиц, групповая принадлежность их распространителей... Уникальные возможности для незаметного изъятия самых разнотипных данных иной раз предоставляют технические средства передачи и обработки информации, которые, обладая электромагнитной спецификой, позволяют проводить желанный перехват на весьма приличном удалении от объекта. Ввиду явной перспективности, абсолютной безопасности и относительной несложности подключение к таким каналам в наше технотронное время всегда рассматривается как один из самых важных и реальных путей получения требуемых материалов: • Телефон. Будучи наиболее распространенным инструментом, обеспечивающим человеческое общение, телефон способен легко выдавать секреты своего владельца. Интересно, что при этом можно слушать не одни лишь телефонные переговоры, но и то, что говорят в закрытой комнате при положенной на рычаг трубке. • Телеграф, телетайп, телефакс. По каналам этих аппаратов циркулирует как графическая, так и знаковая информация, выводимая на бумажные носители, что весьма удобно в деловых взаимоотношениях. Перехват подобных материалов запросто осуществляется подключением к проводным линиям связи, а порою и бесконтактно, опираясь на особенности работы специфической приемно-передающей аппаратуры. Сложности могут возникнуть только при использовании хозяевами специальных средств защиты проходящей информации. • Персональные радиостанции. Применяемые для служебной и гражданской радиосвязи, они отличаются эфирной обнаженностью. При неиспользовании объектом мер защиты и наличии у вас подходящего радиоприемника они позволяют очень легко и незаметно проникать в познания и намерения контролируемого объекта. • Компьютеры. Они имеются в каждой деловой организации. Более того, компьютеры отдельных структур связаны между собой посредством телефонной сети, что нередко позволяет изымать из них фактуру, даже пребывая в другом городе. В ходе вывода данных на экран дисплея их можно незаметно считывать как бесконтактно (через радиоизлучение), так и контактно (за счет подключения к компьютерной сети или кабелю питания). Достоверность получаемых при этом материалов, разумеется, предельно высокая. • Сотовые и транковые радиосистемы. Данные мобильные устройства для словесного (радиотелефон) и знакового (пейджер) общения весьма удобны в обращении, но открыты для обычного эфирного радиоперехвата соответствующим сканером (если нет защитного кодирования...) либо «двойником» используемого аппарата. Под отслеживаемыми факторами подразумевают акустическое (подслушивание), визуальное (слежка) и ментальное (анализирование) наблюдение за объектом. • Подслушивание. Тайно слушать можно как формальные (деловые), так и неформальные (дружеские и интимные) разговоры. Благодаря этому удается узнавать потрясающие факты и побочно выявлять перспективные контакты человека (организации), прояснять их цели и намерения, понимать образ мышления действующих лиц вкупе с их обычными реакциями на события... Скрытное прослушивание принято осуществлять с применением технических средств («оживляемого» телефона, как направленных, так и контактных микрофонов, разнотипных радиозакладок)... но иной раз и без таковых (находясь вблизи беседующих). • Тайное наблюдение. Наблюдать приходится как за индивидом, так и за стационарным объектом. Скрытное слежение за человеком позволяет выяснить его контакты, места встреч, маршруты, явные привычки, образ жизни и все прочие аспекты, необходимые при детальной разработке некоего лица или организации. Наблюдение за стационарным объектом обеспечивает контроль посетителей и является стандартным в ходе поиска скрывающейся особы. • Засекание слухов. Эти неподтверждаемые сообщения, циркулирующие в определенных контингентах людей, полезны тем, что намекают на предполагаемые знания и ожидания среды («слух снизу»), а иной раз и на игры тех или иных сил («слух сверху»). В сущности, они довольно достоверны, хотя часто в чем-то искажены. Некоторую тщательноскрываемую информацию удается узнавать только из неясных слухов. • Прояснение образа действий. Анализируя реакции объекта на слова и поведение различных людей, на обычные и экстремальные обстоятельства, можно довольно точно определить его цели и мотивы, силы и слабости, уровень подверженности чужому влиянию, информированность, ключевых партнеров, методы используемых действий... Все это дает возможность прогнозировать фактическое поведение человека или группы в самых разных ситуациях, что, в конечном счете, позволяет эффективно управлять ими. И. Н. Кузнецов. "Информация: сбор, защита, анализ. Учебник по информационно-аналитической работе." [/q] Считаю необходимым отметить, что не все источники приведенные, автором пригодны для конкурентной разведки, по причине того, что получение информации сопряжено с нарушением закона (прослушивание телефонных переговоров, перехват радиосообщений и т.п.). Приведены здесь с целью дать представление о разнообразии источников и носителей информации. |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5913 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Яан написал: не все источники приведенные, автором пригодны для конкурентной разведки, по причине того, что получение информации сопряжено с нарушением закона (прослушивание телефонных переговоров, перехват радиосообщений... На основании чего незаконно прослушивание радиосообщений в открытом эфире? |
ara_367519
Долгожитель форума
Откуда: г. Пенза Всего сообщений: 722 Рейтинг пользователя: 17 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 дек. 2012 |
Искендер написал: получение информации сопряжено с нарушением закона (прослушивание телефонных переговоров, перехват радиосообщений... согласен.., радиоэфир свободен - приобретайте сканирующий приемник и слушайте на здоровье.. другой вопрос - смысл этого??? В данном эфире ничего полезного для себя не почерпнете.. что-то интересное скрыто скремблером.. да, честно говоря, там тоже ничего интересного... Весь этот отрывок читал в свое время в книге Ронина "Своя разведка".. исходя из имеющегося опыта могу сказать - в практической работе большую часть использовались технические мероприятия и аг...-ра.. работа с мусором - из области фантастики.. в серьезных организациях "шредеры" стоят ![]() ---
истина где-то рядом... |
Яан |
[q=Искендер]На основании чего незаконно прослушивание радиосообщений в открытом эфире?[/q] Статья 23 Конституции РФ 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения. Радиосвязь - иные сообщения... |
ara_367519
Долгожитель форума
Откуда: г. Пенза Всего сообщений: 722 Рейтинг пользователя: 17 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 дек. 2012 |
Яан написал: Скрытное слежение за человеком позволяет выяснить его контакты, места встреч, маршруты, явные привычки, образ жизни и все прочие аспекты не владея соответствующей подготовкой, практическим опытом - пользы ровно нуль!!!! Кроме того, незаконно.. как пример можно привести и выявление группы бывших сотрудников ОПБ в Москве, которые за вознаграждение проводили скрытое наблюдение.. владея не только методикой и имея соответствующую технику.. тем не менее были расшифрованы.. ---
истина где-то рядом... |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5913 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Яан написал: Радиосвязь - иные сообщения... О как! А если человек громко разговаривает с собеседником, а я рядом стою и невольно все слышу? Диалог - это ведь тоже "иные сообщения". Если пользоваться Вашей логикой. Отчего ж тогда свободно продаются сканирующие приемники? И, более того, без проблем регистрируются в Россвязьнадзоре? |
ara_367519
Долгожитель форума
Откуда: г. Пенза Всего сообщений: 722 Рейтинг пользователя: 17 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 дек. 2012 |
ara_367519 написал: Радиосвязь - иные сообщения... ничего подобного... поскольку радиоканал открыт для каждого.. слушайте на здоровье.. исходя из Вашего мнения прослушивание таксистами эфира - тогда тоже незаконно.. ---
истина где-то рядом... |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5913 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2012 17:18 Сообщение отредактировано: 24 декабря 2012 17:20 ara_367519 написал: радиоэфир свободен - приобретайте сканирующий приемник и слушайте на здоровье Зачем мне третий? ![]() ara_367519 написал: другой вопрос - смысл этого??? В данном эфире ничего полезного для себя не почерпнете. Как сказать. Бывают исключения. ara_367519 написал: что-то интересное скрыто скремблером. Люди, зачастую, так беспечны... |
ara_367519
Долгожитель форума
Откуда: г. Пенза Всего сообщений: 722 Рейтинг пользователя: 17 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 дек. 2012 |
Судебное решение в данной области необходимо для прослушивания телефонных переговоров, снятия информации с технических каналов связи (получение биллинговой информациии и смс-ммс сообщений).. для контроля радиоэфира никакого судебного решения не требуется ---
истина где-то рядом... |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2012 17:21 Сообщение отредактировано: 24 декабря 2012 17:22
Ув. Яан, мне кажется, Вы невнимательно прочитали текст нормативного акта. Яан написал: Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Тайна - это не то, которое лежит на помойке или висит на всеобщем обозрении. Толковый словарь Ушакова 2. То, что скрывается от других, что известно не всем, секрет. Сих страшных тайн не выдаст мой язык. Пушкин. Империалистическая война подготовлялась буржуазией в глубокой тайне от своих народов. История ВКП(б). Неприкосновенность жилища граждан и тайна переписки охраняются законом. Конституция СССР. Хранить тайну. Раскрыть чужую тайну. Это уже не тайна. Под покровом тайны. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5913 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
CI-KP написал: Тайна - это не то, котрое лежит на помойке или висит на всеобщем обозрении. ![]() ![]() |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
ara_367519 написал: не владея соответствующей подготовкой, практическим опытом - пользы ровно нуль!!!! Серьезно? Т.е. когда, например, ревнивая супруга крадется дворами за любовницей своего благоверного, чтобы установить ее место работы - она совершенно точно не достигнет результата? :) ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
ara_367519
Долгожитель форума
Откуда: г. Пенза Всего сообщений: 722 Рейтинг пользователя: 17 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 дек. 2012 |
ну возможно с любовницей у ревнивой жены может что-то и получиться))) хотя я имел ввиду факт скрытого наблюдения за "нормальным" объектом.. для решения такого вопроса - установление места работы возможны и альтернативные способы - менее трудоемкие.. ![]() ---
истина где-то рядом... |
ara_367519
Долгожитель форума
Откуда: г. Пенза Всего сообщений: 722 Рейтинг пользователя: 17 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 дек. 2012 |
тем более, если любовница внимательная и возможно посещая неверного мужа не обратит внимание на фото жены.. и после на обратной дороге не сумеет отождествить ее "фейс" с изображением на фото))) ---
истина где-то рядом... |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
ara_367519 написал: я имел ввиду факт скрытого наблюдения за "нормальным" объектом Я бы тут говорил, о, о соответствии уровня объекта и уровня наблюдающего. Ведь иной "нормальный" объект может вполне скинуть с хвоста иного подготовленного наблюдателя. Пожалуй, имеет значение именно соотношение квалификаций, а не абсолютное их значение. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
ara_367519
Долгожитель форума
Откуда: г. Пенза Всего сообщений: 722 Рейтинг пользователя: 17 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 дек. 2012 |
Ваша правда.. на практике таааакого насмотрелись, что иногда волосы на голове вставали.. к примеру из-под наблюдения ушел человек, который по словам сотрудников... петлял, выявлял наблюдение, резко ускорившись убежал, ну а ввиду угрозы расшифровки мероприятие прервалось.. весь фокус, что следили за одноногим, вторая нога - протез ![]() ---
истина где-то рядом... |
Яан |
[q=CI-KP]Ув. Яан, мне кажется, Вы невнимательно прочитали текст нормативного акта.[/q] Возможно, я невнимательно прочитал, возможно в чем -то ошибаюсь.... Читаем [url=http://constitution.garant.ru/science-work/comment/5817497/chapter/2/#2000]Бархатова Е.Ю. Комментарий к Конституции Российской Федерации. - "Проспект", 2010[/url] Часть 2 статьи 23 указывает на недопустимость разглашения информации, которой обмениваются между собой люди. Вся эта информация не подлежит цензуре. Под информацией надо понимать не только переписку, но и телефонные переговоры, почтовые и телеграфные сообщения и всякие иные сведения, как то: с[u]ообщения, переданные по факсу, телексу, радио, через космическую (спутниковую) связь, с использованием других технических каналов связи. [/u]В ряде случаев [u]информация, которой обмениваются граждане, не содержит никаких личных и семейных тайн. Тем не менее и она не подлежит разглашению. [/u] Гарантии неприкосновенности информации распространяются и на письма, адресованные частному лицу, но направленные по служебному адресу. Однако статья 23 Конституции РФ не имеет отношения к информации служебного характера, адресованной гражданину как должностному или иному официальному лицу (здесь действуют ведомственные правила). Должностные и иные официальные лица (работники почты, телеграфа, оперативные работники, следователи, прокуроры, специалисты и понятые, присутствовавшие при выемке корреспонденции, эксперты, переводчики и др.) несут ответственность за разглашение содержания почтово-телеграфной корреспонденции. Ответственность установлена и за разглашение иной, не прошедшей через почту и телеграф корреспонденции. Субъектом ответственности за это преступление является не только должностное, но и любое другое лицо, к которому попала корреспонденция, например лицо, занимающееся почтово-телеграфной деятельностью в частном порядке. 8. Не относятся к переписке, почтовым и иным сообщениям (часть 2 статьи 23) почтовые контейнеры, посылки и бандероли, если они представляют лишь материальную ценность. Но поскольку они все же могут содержать информацию о частной жизни граждан в ее вещном или письменном выражении, на них распространяется формулировка части 1 статьи 23 Конституции РФ. ..... |
hound |
[q=Яан]но и телефонные переговоры[/q] Я вот в интернете регулярно вижу телефонные переговоры разных лиц. Ну, например, на всем нам известном ресурсе компромат.ру. Не слышал, чтобы распространителя информации за это наказывали. Интересно, есть ли примеры таких наказаний (в России). |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Яан написал: Субъектом ответственности за это преступление является не только должностное, но и любое другое лицо, к которому попала корреспонденция, например лицо, занимающееся почтово-телеграфной деятельностью в частном порядке. Ну вот видите - тут речь идет о информации, которая стала известна человеку, в силу его допуска к ней по работе. Т.е., сообщение направлено от одного гражданина к другому таким образом, что это исключает доступ к ней кого угодно случайно, но допускает ознакомление определенным кругом лиц, в силу самой технологии передачи. А когда Вы бросаете бутылку с запиской в море или выдаете в эфир незашифрованное сообщение - какая уж тут адресность, шифрование или тайна? Этак, Вас самого впору будет наказывать, если кого-то шокирует переданная Вами и случайно подслушанная информация - за то что не уберегли его нежные уши от ТАКОГО (с) Ну вот, например: стоит в 5 утра под окнами любимой шмары молодой человек и орет на всю улицу как он к ней относится - с физиологическими подробностями. Кого привлекать - жильцов дома за "несанкционированный доступ к личной жизни влюбленной пары", или его - за хулиганство? :) ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
hound написал: Не слышал, чтобы распространителя информации за это наказывали. Интересно, есть ли примеры таких наказаний (в России). Примеры попыток - есть. О примерах успеха - не слышал. Но там, я думаю, проблема доказывания. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
hound |
[q=CI-KP] Но там, я думаю, проблема доказывания. [/q] Интересно, а в чем проблема доказывания? Что надо доказывать? Ведь распространение - очевидно, распечатка на сайте висит. |
Тихонов |
Я прошу пардону, всю ветку не осилил. Просто вот это вот [q]согласен.., радиоэфир свободен - приобретайте сканирующий приемник и слушайте на здоровье.. другой вопрос - смысл этого??? В данном эфире ничего полезного для себя не почерпнете.. что-то интересное скрыто скремблером.. да, честно говоря, там тоже ничего интересного... Весь этот отрывок читал в свое время в книге Ронина "Своя разведка".. исходя из имеющегося опыта могу сказать - в практической работе большую часть использовались технические мероприятия и аг...-ра.. работа с мусором - из области фантастики.. в серьезных организациях "шредеры" стоят[/q] мягко говоря лажа. Я, упаси бог, рекомендую всем, кто не полностью в курсе таковые советы игнорировать. Можно сколько угодно грудь колесом и тельняшку до пупа, но человек который хоть чуть чуть понимает о чем оно, такого не напишет. Особо не рекомендую выполнять рекомендацию со сканирующим приемником открыто и "на здоровье". |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5913 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Тихонов написал: Особо не рекомендую выполнять рекомендацию со сканирующим приемником открыто и "на здоровье". Поди уже весь форум radioscanner.ru расстреляли? |
Тихонов |
Та ни. Просто вот ведь какая фишка... У нас закон об оружии выполняется даже открыто очень относительно. Я уж не говорю о тех, кто нарушает его скрыто и сознательно. И еще вот много чего есть такого, за что вроде не то что не расстреливают, а даже не сажают. А потом хренаксь - берут под белы рученкьи удалого парня, у которого энти все "несажабельные" предметы лежат к примеру в багажнике, что в купе с прочими обстоятельствами дает железные основания закрыть его к бениной маме. Избирательность применения закона в совокупности с гибкостью формулировок, по поводу чего некоторые тут очень возмущались, есть способ(в том числе) изъятия из свободного обращения откровенно невменяемых персон. Сито такое крупное. Если уж застрял, то точно на свободе опасен. |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5913 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Ну, это "разговор ниачом", уж простите. Потому как, если стоит задача "под белы рученьки", то наличие или отсутствие каких-либо предметов не имеет значения. Наличествуют - хорошо. Нет - не беда, укомплектуем. В крайнем случае - докопаемся до монтировки в багажнике. Тут по ориентировке проходил как раз похожий мужик, забивший собутыльника тупым и тяжелым. Давайте, все же, рассматривать в каком-то определенном аспекте. Вот, например, в правовом. Потому как в беспредельном лучше не рассматривать - там любые варианты возможны. А если в правовом, то покупка-продажа приёмников (именно приёмников, а не приёмо-передающих или излучающих в радиочастотном диапазоне устройств) у нас свободная и ничем не регламентированная. Впрочем, и приёмо-передающие тоже в свободной продаже, но тут есть нюансы владения. А такое понятие, как "сканирующий приёмник" - вообще не правовое. Да и Постановление № 832 от 17.07.96г., где было страшное про контроль ФСБ, уже давно кануло в лету и ныне не работает. Как и закон "О связи" от 1995-го. Сейчас действует закон от 2003-го. А вот то, что не надо в открытую слушать - это правильно. Но исключительно, чтоб потом лишний раз не напрягаться, не бегать по судам и не доказывать, что ты правей всех правых и вот те ДПСники, которые отобрали у тебя любимую рацию, потому как услышали свои переговоры из твоей машины, они "не имели права". Геморройно это все. Да и денег нормальных хороший приёмник стоит. Трансивер - тем более. Жалко же. |
Тихонов |
[q=Искендер]Давайте, все же, рассматривать в каком-то определенном аспекте. Вот, например, в правовом. Потому как в беспредельном лучше не рассматривать - там любые варианты возможны.[/q] Да пожалуйста. Сама по себе покупка сканирующего приемника "девочкам показать" и использование его же для прослушивания телефонных переговоров граждан ( не мобильных) - ну для простоты - это две разные в правовом смысле ситуации. Не стоит говорить, что это фигня и ниочем. Ибо лично я знаю ситуацию, кажись в году 2001, когда человек реально залетел на этих вот делах. Конкретно сидел и слушал эти самые радиотрубки, радиоудлиннители или как они там еще. Сами по себе записи в блокнотик и сам по себе сканер вряд ли такой бы результат дали. А вот в совокупности с другими имеющимися - в т.ч. показаниями третьих лиц дали результат для дяди очень #еровый. Возьмем отвлеченный пример.Вот во вновь введенной статье 173 УК есть формулировка "организация, созданная для совершения преступлений". Т.е. не для ведения хозяйственной деятельности, а конкретно - доя совершения преступлений. Т.е. нормально работающая контора, "запомоенная" на определенном этапе под это определение не подходит уже. А как может быть доказано создание "для совершения преступлений"? Да никак. Если практически. Исключая явку с повинной и стук, в результате отработки которого имеем запись разговора Васи и ПЕти, где обсуждается открытым текстом пилеж бюджета посредством схематоза. В таком виде статья нерабочая, но ... Тут нам на помощь приходят всяческие подзаконные акты, которые позволяют поставить знак равенства между определенными действиями и этим вот созданием для. Ну, или придут в недалеком будущем. А при их отсутствие всегда имеется возможность, именуемая "решение суда". Вот он решил и баста. Можете жаловаться. |
Афраний
Почетный участник
Всего сообщений: 219 Рейтинг пользователя: 4 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 июня 2011 |
Яан написал: Статья 23 Конституции РФ CI-KP написал: айна - это не то, которое лежит на помойке или висит на всеобщем обозрении. Может тут следовало бы рассмотреть и смысл понятия "сообщение"? Сообщение должно иметь конечного адресата. Если сообщение по своей структуре и способу передачи позволяет получить доступ к содержимому неограниченному числу лиц, без применения ими организационных или технических средств, использование которых ограничено законом, то такое не следует рассматривать как нарушение тайны. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
hound написал: Интересно, а в чем проблема доказывания? Что надо доказывать? Ведь распространение - очевидно, распечатка на сайте висит. В том, что если не они стырили, то не они и отвечают. А также в том, что никто не уверен, что это не "голос, похожий на...", а сам фигупант разговаривает. Или - потом оказывается, что они это взяли в открытом (но малоизвестном широкой публике) доступе. Ну и все в таком духе. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Тихонов |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2012 9:51 Сообщение отредактировано: 25 декабря 2012 10:00
Посмотрел раздел - ба! Для начинающих. Все же "для начинающих" это не значит, что можно абы что писать, все равно типа они начинающие. Я все про сканирующий приемник.. Он, помимо слушать, дает еще возможность оценить удаленность источника.Это раз. Использование скремблера далеко не массово, т.к. помимо всего прочего является понятным разведпризнаком. Это два Переговоры охранников, парковщиков, рыбаков и грибников дает массу полезной информации, даже если ведутся ограниченно-условным языком. За счет привязки ко времени и известным (или предполагаемым) событиям. Точно также как эту информацию дают выброшенные в мусор упаковки, черновики и пр. - нет необходимости лезть в сейф за топсекретом. Точно также как дает ее сплетня- разговор по душам с горничной или администратором. Полученные отдельные сведения в дальнейшем уточняются предметно другими способами. Если взять пример глобальный - то факт проведения ядерных испытаний Китаем, кроме сейсмики и пр. еще подтверждался данными радиоразведки (во всяком случае так было в начале китайской программы) - например переговоры авиадиспетчеров и пилотов. Гражданских. Т.е. косвенные даные в купе с полученными другими методами сведениями взаимоуточняются и дополняются. Это и три и пять. Более того, иногда достаточно знать сам факт ведения переговоров - периодичность, условия при которых выходят в эфир, установленный порядок связи и пр., а не само содержание. пусть там "всем 111"или че еще в этом духе На самом деле много чего еще. Я не вполне понимаю, как можно что-то писать "для начинающих" не понимая таких вот вещей. |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5913 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Тихонов написал: Использование скремблера далеко не массово Именно так. Тихонов написал: Переговоры охранников, парковщиков, рыбаков и грибников дает массу полезной информации, даже если ведутся ограниченно-условным языком. И это так. Тихонов написал: На самом деле много чего еще. Само собой. Тихонов написал: Сама по себе покупка сканирующего приемника "девочкам показать" и использование его же для прослушивания телефонных переговоров граждан ( не мобильных) - ну для простоты - это две разные в правовом смысле ситуации. Конечно же. Потому как прослушивание телефонных переговоров - действительно противоправно - на этот счёт есть конкретная формулировка в законе. Но мы то, вроде, про радиообмен в открытом эфире? И про приобретение приёмников. Насчет чего в законах ничего нету. В преступлениях, правонарушениях вполне законные вещи и предметы используются только в путь. Что не ставит эти вещи и предметы вне закона. Само собой, что обнаружение у гражданина некоторых законных предметов, вполне может вызвать у компетентных органов закономерные вопросы. Останови меня, когда я еду на охоту или с неё - огнестрел, ножи, топор, рация, прорезиненные мешки и даже шлем-маска - всё в наличии окажется. На всё необходимое, конечно же, документы имеются, но сам набор обязан вызывать вопросы. А если где неподалеку зафиксировано преступление, с использованием вышеназванного, то скорее всего и могут задержать до выяснения - это нормально. Но вот в самом владении этими предметами и их использование на законном основании - нет нарушений. И, повторюсь, "ниачом" было сказано именно по поводу приведенного примера - когда кого-то нужно взять за жабры. Потому как в этом случае возьмут по-любому. Хоть ты обвешайся законами и разрешениями, докопаться можно до чего угодно. |
ara_367519
Долгожитель форума
Откуда: г. Пенза Всего сообщений: 722 Рейтинг пользователя: 17 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 дек. 2012 |
Искендер написал: Потому как в этом случае возьмут по-любому. Хоть ты обвешайся законами и разрешениями, докопаться можно до чего угодно. Докопаться можно и до столба.. с другой стороны - Вы хоть раз сталкивались с отделом "К"??? Искендер написал: Особо не рекомендую выполнять рекомендацию со сканирующим приемником открыто и "на здоровье". поэтому и сказал, толку от него в практической работе нуль.. он применяется в практической работе только в основном- при работе с РЗУ.., для радиомониторинга - пользы мало.. а причина - можно сколько угодно прослушивать эфир, но не забывайте, КПД- менее 1%, в связи с тем, что польза от прослушивания есть только в том случае, если Вы знаете, какой разговор Вам нужен и когда он происходит между интересующими Вас объектами.. представьте сколько времени Вам придется просидеть прослушивая эфир, после все проанализировать и выловить из этого немного той информации, которая представляет для Вас интерес.. сколько времени Вы потратите на прослушивание и анализ, ну а самое главное - на отождествление объектов.. ![]() изначально все-таки ориентирующая информация, после только применение СТМ в отношении конкретных объектов (но это все прерогатива субъектов ОРД и к КР, насколько я понимаю, никакого отношения не имеет) в - это Вам скажет любой человек, кто работал в оперативных подразделениях.. в противном случае, несмотря на практически полное отсутствие навыков оперативной работы у "К", рискуете нарваться на ст. 138 УК.. ---
истина где-то рядом... |
ara_367519
Долгожитель форума
Откуда: г. Пенза Всего сообщений: 722 Рейтинг пользователя: 17 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 дек. 2012 |
кроме того, хотел бы еще добавить, что большинство р/с оснащены сканером.. тут идет речь о широкополосном.. практически у любого радиолюбителя такие есть.. данные лица известны большому кругу сотрудников правоохранительных органов, однако, никто их привлекать к ответственности не собирался.. да и не за что.. - в отношении ст. 138 - все это относится к РЗУ и СТМ...-если естественно, Вы-не субъект ОРД ---
истина где-то рядом... |
ara_367519
Долгожитель форума
Откуда: г. Пенза Всего сообщений: 722 Рейтинг пользователя: 17 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 дек. 2012 |
ara_367519 написал: ереговоры охранников, парковщиков, рыбаков и грибников дает массу полезной информации, даже если ведутся ограниченно-условным языком. в практической работе такое хоть один раз кто-нибудь использовал? Были такие случаи??? У меня за 12 лет такого не было, от своих коллег ни разу не слышал.. Если у кого-то в практике такое было- ![]() ---
истина где-то рядом... |
hound |
[q=CI-KP]В том, что если не они стырили, то не они и отвечают. А также в том, что никто не уверен, что это не "голос, похожий на...", а сам фигупант разговаривает. Или - потом оказывается, что они это взяли в открытом (но малоизвестном широкой публике) доступе. Ну и все в таком духе. [/q] Спасибо, понял. Значит, за сам факт распространения ответственности нет. |
Тихонов |
[q=ara_367519]изначально все-таки ориентирующая информация, после только применение СТМ в отношении конкретных объектов (но это все прерогатива субъектов ОРД и к КР, насколько я понимаю, никакого отношения не имеет) в - это Вам скажет любой человек, кто работал в оперативных подразделениях.. в противном случае, несмотря на практически полное отсутствие навыков оперативной работы у "К", рискуете нарваться на ст. 138 УК..[/q] Выбрал для цитирования этот фрагмент, просто чтоб меньше места занимать. Итак для начала... [b]На правах модератора[/b] информирую (пока так), что количество ссылок на Ваше славное прошлое превысило уже давно разумные и естественные границы поведения человека, являющегося именно тем, за кого себя выдает. Это я Вам как доктор говорю. Специалисты в таких случаях приводят пример "не подумайте. что я вру...". Можете и дальше продолжать, но негативный результат восприятия ваших откровений будет только усиливаться.Более того, начинает раздражать. Ибо это, если Вы успели заметить профессиональный форум, а не порносайт. Здесь общаются люди, выполнявшие проекты, которые в учебники вошли. В том числе.Вы, видимо, почему-то решили, что один такой удалец с офигеной выслугой в 12 лет, а остальные очкастые ботаники?Вы заблуждаетесь. |
Тихонов |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2012 16:13 Сообщение отредактировано: 25 декабря 2012 16:14
[q=ara_367519]ara_367519 написал: ереговоры охранников, парковщиков, рыбаков и грибников дает массу полезной информации, даже если ведутся ограниченно-условным языком. в практической работе такое хоть один раз кто-нибудь использовал? Были такие случаи??? У меня за 12 лет такого не было, от своих коллег ни разу не слышал.. Если у кого-то в практике такое было- ![]() Я Вам привел пример из реальной практики. В этих частях я служил солдатом срочную. Китайские "испытания" отслеживали комплексно. В том числе специалисты радиоперехвата давали информацию об отмене полетов гражданских самолетов в определенной области, изменения маршрутов перевозок и пр. гражданских мероприятиях, не имеющих вроде бы прямого отношения к ядерным испытаниям. В дальнейшем, после накопления статистики, засечка ядерных взрывов на китайских, американских и французских полигонах велась исключительно сейсмической аппаратурой. " На регистрации" стояли также полигоны Израиля, Пакистана и ЮАР, где на тот момент испытаний еще не фиксировалось, но были данные. что такие вот полигоны и программы имеются. Скажем аккуратно "в практической деятельности" мне не один раз приходилось наблюдать, какие результаты давали перехваченные переговоры "модной" в 90-е охраны с рациями и пр. прибамбасами в разных шикарных и не очень офисах. Если не понятно - есть плановый регламент, который имеется на любых более менее разумно организованных службах и так сказать ситуативные сеансы - например выход охраняемой персоны, явка прокурорских работников и пр. Существуют соответствующие автоматизированные решения и программно-аппаратные комплексы отнюдь не ПГУшного масштаба, которые данный процесс мониторинга заметно упрощают. В практике КР мне известен случай, когда анализировались переговоры "вратаря" и группы СБ на весовой площадке. Видимо подразумевался контроль разных хитрых манипуляций водителя-экспедитора. Очень информативно. Можно создать "контрольную ситуацию" в качестве реакции на которую пойдет шквал общения в открытом эфире и открытым же текстом.Таковые варианты мне также встречались. Еще советую пообщаться на тему информативности радиообмена между постами и т.д.с участником toparenko. У меня с ним кардинальные мировоззренческие нестыковки, но в своей области он безусловно классный специалист. |
ara_367519
Долгожитель форума
Откуда: г. Пенза Всего сообщений: 722 Рейтинг пользователя: 17 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 дек. 2012 |
спасибо, принято к сведению ---
истина где-то рядом... |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5913 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Вернемся к процитированному в стартовом топике. Яан написал: Главными носителями перспективных материалов всегда являются: Пытаюсь осознать это могучее утверждение и... никак. ![]() |
Тихонов |
[q=Искендер]Пытаюсь осознать это могучее утверждение и... никак[/q] А чего тут понимать то... (с) Берется материальчик 900-лохматого года. И размещается под видом нетленных истин. Типа при делах. ![]() |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Для начинающих » Источники информации . |
![]() |
Самые активные 20 тем |
![]() |