Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

Кейс. Оценивайте информацию по дате, источнику, изменениям во времени.

yushchuk.livejournal.com/383896.html

После брифинга Минобороны России по поводу "Боинга", сбитого над Донбассом, развернулось масштабное информационное противостояние в социальных сетях. Российскому Министерству обороны удалось навязать дискуссию на заведомо невыгодном для оппонентов направлении - обсуждению не самого факта нахождения украинского военного самолета вблизи авиалайнера в момент его поражения, а технической способности самолета Су-25 нанести удар на высоте 10 тысяч метров.
Поскольку противостояние развивалось в социальных сетях, потребовались и аргументы, доступные обывателю.

Наблюдение за развитием этого конфликта позволило увидеть, как минимум, три нюанса в работе с источниками информации. Это я и покажу.

Итак, требуется показать, что самолет Су-25 украинских ВВС принципиально способен подняться на высоту 10 тыс. метров. Не будем сейчас принимать во внимание, что эта информация озвучена заведомо компетентным специалистов ВВС России на международном уровне - это важно для специалиста, но ничтожно для обывателя.
И помним, что оппоненты - украинские граждане.

Вариант 1. Поиск информации из источника, заведомо более раннего, чем началось противостояние

На сайте РИА "Новости" есть инфографика по Су-25, выложенная туда в 2010 году, в связи с аварией самолета этого типа:




Вариант 2. Поиск информации из источника, заведомо лояльного к оппоненту

"Полковник Кассад": Сайт украинского предприятия "Укроборонсервис" уверенно сообщает, что практический потолок штурмовика Су-25 в украинском издании без всяких ссылок на модификации составляет 7000 - 10000 метров, что даже без учета дальности полета ракеты Р-60, вполне достаточно, чтобы атаковать и уничтожить пассажирский "Боинг".

Обратите внимание, на значащуюся в вооружении штурмовика ту самую ракету Р-60, которой вполне по силам завалить "Боинг" даже если бы практический потолок составлял всего 7000 метров.

Предприятие если верить тому, что они сами о себе пишут uos.ua/o-kompanii на своем сайте серьезное, я бы даже сказал профессиональное.

«УКРОБОРОНСЕРВИС» — государственное предприятие, основным направлением деятельности которого является реализация государственных интересов Украины в сфере экспорта и импорта продукции и услуг военно-технического и специального назначения.
Создано решением Президента Украины в 1993 году.
За годы своего существования предприятие установило деловые контакты с государственными и негосударственными организациями и фирмами более 30 стран мира и завоевало репутацию надежного делового партнера.
Высокий профессиональный потенциал предприятия позволяет заключать и реализовывать контракты различной сложности и тематики в установленные сроки и с высоким уровнем качества.

Я также дополнительно подчеркнул наличие на украинских Су-25 прицела, прямо предназначенного для стрельбы по воздушным целям из пушки, а также ракетами.




Вариант 3. Изменения источника во времени.

Поскольку события развиваются в соцсетях, одним из главным аргументов украинских граждан была Википедия. Выше я уже показал, что есть источники значительно лучше, чем этот ресурс, однако и с Википедией можно и нужно работать. В частности, если не забыть заглянуть в раздел "История", где отображаются правки - то аргументация оппонентов начнет работать им во вред (напомню: брифинг Минобороны был 21 июля - в данном случае это помогает понять смысл правок). Видно, что информация о способности Су-25 подниматься на высоту 10 тыс. метров никого не волновала до 20 июля 2014 года, а 21 июля вдруг была поправлена на 7 тыс. метров.

Вот есть такой кейс с украинской стороны
_ttp://0serg.livejournal.com/146553.html
п.с.
интересно ваше мнение

"с украинской", с точки зрения позиции автора.
Блог был не активен долгое время, а потом произошел разовый вброс с многочисленными "красиво оформленными" схемами, графиками, расчетами и т.д.
От него пошли массированные круги по воде по соцсетям. Обширное обсуждение.
Лично мне понятно, что это работа скорее коллектива, а не одиночки.
Но вот в поисках "ляпов" и выведением на "чистую воду", в подобных блогах, я не асс. Никогда этим не занимался.

CI-KP написал:

[q]

Единственный, кто на сегодня предоставил документальные данные - Минобороны России. Попытки опровергнуть МО РФ предпринимались, но пока успешными не были.

[/q]

Я не анализировал попытки критики, но вот шума вокруг ляпа с Боинг 778 которые фигурируют на фото МО РФ было много.
Сейчас поищу по "злачным местам", может попадется слета.

Вот, к примеру, какой-то "кандидат технических наук Вадим Лукашевич "
_ttp://www.stopfake.org/tragediya-rejsa-mn17-kto-i-kak-nam-vret/


Трагедия рейса МН17: кто и как нам врет
Июль 29, 2014 - 14:27 24
Блог кандидата технических наук Вадима Лукашевича на сайте «Эхо Москвы»:

Вчера вечером, в программе «Сегодня. Главное» на телеканале РБК (27 июля 2014 г., в 21:00) я сказал следующее: «С начала всех украинских событий, которые начались с декабря прошлого года, сейчас впервые возникла ситуация, когда появился независимый международный арбитр над противоборствующими сторонами. Поэтому я хочу обратиться к нашим телезрителям, чтобы они сейчас четко запоминали: кто, что говорит в пользу какой версии. Потому что когда появится заключение [аварийной] комиссии … тогда сами телезрители, каждый из нас, сможет четко понять – кто и как нам врал».

Думаю, по мере появления первых выводов комиссии, уже можно начинать составлять перечень лжецов.

Начнем с фиксации очевидной лжи, которая была таковой и без результатов расследования обстоятельств гибели «Боинга-777» (рейс МН17) над Украиной. Обращаю внимание на тот факт, что для «весомости» лжи официальная пропаганда заставляет врать (или выставляет лжецами) порой очень заслуженных людей.

1. Во время публичного заявления Министерства обороны РФ перед представителями СМИ 21 июля 2014 г. генерал-лейтенанты А.Картаполов (начальник Главного оперативного управления Генерального штаба МО РФ) и И.Макушев (начальник Главного штаба ВВС РФ), говоря о наличии украинского Су-25 рядом с «Боингом-777», показывали на схему, на которой вместо Су-25 был изображен американский самолет радиоэлектронной борьбы EF-111 Raven (см. схему).

2. Если смотреть не на фрагмент схемы, а на всю ее целиком, то в окрестностях сбитого «Боинга-777» указано два других самолета – оба «Боинг-778». Так вот, таких самолетов – «Боинг-778» – вообще не существует!

Рейс АИЦ113 (в оригинале AIC113) Дели-Бермингем выполняется на самолете «Боинг-787-8», и имеет код ICAO B788. Но служебный код – это не тип самолета «Боинг-778»!

Второй рейс Париж-Тайбей, который тоже, по версии Минобороны, выполняется несуществующим самолетом «Боинг-778», на самом деле выполняется «Боингом-777-300ER», имеющим код ICAO B77W. Один безграмотный солдафон перевел английскую транскрипцию B77W в русскую Б77В, а другой, к тому же подслеповатый, принял ее за Б778, и в итоге нашим генералам досталась схема с «Боинг-778».

Отсюда очевидный вывод: наши двухзвездные генералы на весь мир публично продемонстрировали свою … скажем так — слабую подготовку. Но то, что еще как-то простительно «общевойсковику», непростительно авиатору. Поэтому за начальника ГШ ВВС МО РФ откровенно стыдно…

3. 23 июля 2014 в вечернем (20:00) итоговом полуторачасовом выпуске «Вестей» (сейчас он в исходном виде уже удален с сайта www.vesti.ru, там остался от него только один 20-минутный фрагмент на другую тему) было представлено интервью генерал-майора штурмовой авиации в отставке, Героя России С.Борисюка.

Борисюк заявил (этот момент), что Су-25 имеет практический потолок 7000 м, «…но мы неоднократно летали на высотах 11, 12 и 13 км, и на этой высоте самолет Су-25 прекрасно управлялся».

Поясню: практический потолок – это максимальная высота, на которой возможен УСТАНОВИВШИЙСЯ ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ полет данного типа самолета. Это известно любому студенту авиационного ВУЗа или курсанту военного авиационного училища. Иначе говоря, выше практического потолка установившийся горизонтальный полет невозможен – это таблица умножения. Но в общем случае НЕГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ НЕУСТАНОВИВШИЙСЯ полет самолета выше практического потолка возможен. Например, если опуститься немного выше практического потолка и, сильно разогнавшись, увеличить кабрирование (т.е. поднять нос), то самолет выскочит выше практического потолка, но дальше он будет лететь, как брошенный камень, по инерции, сначала поднимаясь, а затем падая вниз. Максимальная высота такой параболической траектории называется «динамическим потолком». Названные Борисюком высоты на километры выше практического потолка – это полет на динамический потолок, в ходе которого самолет практически не (или крайне плохо) управляется, потому что там просто не хватает плотности атмосферы, чтобы удержать самолет в горизонтальном полете или создать необходимый скоростной напор для эффективной работы аэродинамических поверхностей управления.

Соответственно, слова С.Борисюка, Героя России, о хорошей управляемости Су-25 на высотах 11…13 км – ложь.

4. В том же выпуске «Вестей» на телеканале «Россия-1» (в 20:00 23.07.2014) далее шел разговор о том, что Су-25 «…поднялся на высоту полета «Боинга-777», догнал его, зашел ему в хвост, прицелился и выстрелил из пушки с дистанции 3…5 км» (см. скриншот).

С учетом того, что установившийся горизонтальный полет (на километры) выше практического потолка невозможен, это – бредовая ложь. Ее авторов даже не смутило, что всего за несколько секунд до этого С.Борисюк четко сказал: «Эффективная дальность стрельбы из пушки у Су-25 – 700 метров».

5. Первые данные расшифрованных «черных ящиков» подтвердили, что малазийский «Боинг-777» был сбит ракетой: «…данные самописцев подтвердили ОБШИРНУЮ ВЗРЫВНУЮ декомпрессию». Два выделенных слова отметают версию о расстреле пассажирского самолета из бортовой пушки Су-25.
....