Про то, как «это все контролировать». Контроллинг.

Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

Конкурентная разведка, Бизнес-разведка, Корпоративная разведка,
Деловая разведка по открытым источникам в бизнесе.
Работаем строго в рамках закона.

Дезинформация и активные мероприятия в бизнесе
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Экономическая безопасность предприятия »   Про то, как «это все контролировать». Контроллинг.
RSS

Про то, как «это все контролировать». Контроллинг.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9
Печать
 
Владимир Новиков
Модератор форума

Всего сообщений: 313
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009

controlling24 написал:
[q]
Про количественную оценку риска. В моей практике был случай. когда одна из дочерних компаний скрывала свои убытки от головной (чтобы получить бонусы). Разбираться послали службу безопасности. Они выяснили, что все товарные документы оформлялись с нарушением стандарта (программа, которая это все делала устарела) и забабахали риск на всю сумму товарооборота. Очень эффектно выглядело.
[/q]
Налицо реализация одной из угроз исходящей от персонала...а забахали они не риск, а мнимую сумму ущерба...увы и среди нашего брата хватает "умников", но это не правило, а исключение
[q]

Это я вот к чему: у аудиторов существует шкала оценки системы внутреннего контоля, налоговых рисков. Там, точно не помню, по-моему 3 уровня: низкий, средний и высокий.
[/q]
аудит сам является частью системы внутреннего контроля поэтому не может оценивать систему в целом. Основной задачей аудита (внешнего) является ПРОВЕРКА ДОСТОВЕРНОСТИ БУХГАЛТЕРСКОЙ ОТЧЕТНОСТИ...для внутреннего аудита могут стоять совершенно другие задачи. Внешний аудит может сделать три вещи...отказатся от выдачи аудиторского заключения, сделать его условно или безусловно положительным.Если мы говорим об аудиторском риске, то он заключатся в том, что в ходе аудиторской проверки может быть не выявлено то что есть отклонения или наоборот, отклонения выявлены, но как окажется потом они не подтвердились...эта вероятность определяется чисто субьективно аудитором....
[/q]

[q]
далее смотрим материальность риска, например, как % от оборота и т.д. И стоит ли этим риском заниматься.
Например, что для нас выгоднее сегодня - заплатить очередной взнос по погашению займа или кинуть эти деньги на закупку товара.
Сравниваем размер штрафа за посрочку и маржу от продажи товара. Принимаем решение - рискнуть или не выгодно.
[/q]

И в чем здесь риск? мы же уже определились, что нам выгоднее вложить деньги в оборот, чем гасить задолженность...
Мы абсолютно ничем не рискуем....
И...каким образом привязать конкретный риск к годовому обороту?...риск по чему?
Владимир Новиков
Модератор форума

Всего сообщений: 313
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009

controlling24 написал:
[q]
смотрите на хрустальный шар - это завораживает. Иногда создается впечатление, что многие решения принимаются не из головы - а по увиденному там, в хрустальном шаре.
[/q]

Спасибо :smile: мне вот только этого еще и не хватало в своей почти прожитой жизни...
Sprinter
Участник
Скептик
Откуда: Откуда и все
Всего сообщений: 91
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2009

Владимир Новиков написал:
[q]

Sprinter написал:
[q]
Защититься от всего можно - закрыть нафиг предприятие :)
А если серьезно, то полностью согласен, для этого одним из этапов (после выявления и оценки) и должен делаться анализ стоимости мероприятий по снижению риска, после чего и должно придти понимание того, стоит ли с риском бороться либо есть смысл его принять (хотя иногда может стоит попытаться поискать более дешевые мероприятия по снижению риска )
[/q]


Да, 100% достигать глупо, так как затраты на увеличение мероприятий будут рости в геометрической прогрессии, что приведет сами мероприятия к неэффективности...Мы должны определить тот уровень где будет "необходимо и достаточно" и ту часть, которую мы не сможем перекрыть, или перекрывать на постоянно не эффективно, то можно страховать при наличии необходимости...
***страховать - в прямом смысле слова.
[/q]

Согласен на все 100
Sprinter
Участник
Скептик
Откуда: Откуда и все
Всего сообщений: 91
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2009

Владимир Новиков написал:
[q]

Sprinter написал:
[q]
А в чем сложность-то? Просто несколько взаимосвязанных таблиц получится. Даже в асессе набросать несложно
[/q]

Не...тебе это полюбасто придется втолмачивать руководству, а оно не любит сложных заморочек...проверено...
когда все можно объяснить на пальцах, оно проще воспринимается, а значит ты своей цели достиг...
Сколько мы слышали жалобы коллег на то, что руководство их не понимает...до и больше...Исскуство втолмачивать необходимость безопасности для руководства - одна из повседневных задач СЭБ...
Так, что чем проще, тем лучше...
[/q]

А здесь не согласен. Руководство как правило не любит вникать в тонкости, им нужно фактически показать вариант "ЕСЛИ" - "ТО", что вобщем с их позиции правильно, ибо в тонкостях должен разбираться ты,исполнитель. Поэтому считаю, что матрица в первуцю очередь нужна самому исполнителю, чтобы была возможность предоставить более качественный результат на обозрение руководству, а самому иметь инструмент, позволяющий оперативно вносить изменения в зависимости от изменений ситуации.
PS я конечно имею в виду использование матрицы с применением средств автоматизации (пусть даже самыми элементарными способами), а если вести разгновор о рукописных таблицах, то тут конечно при работе с матрицей сложности могут возникнуть
Sprinter
Участник
Скептик
Откуда: Откуда и все
Всего сообщений: 91
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2009

controlling24 написал:
[q]

Для начала надо все риски проранжировать по этому принципу.
далее смотрим материальность риска, например, как % от оборота и т.д. И стоит ли этим риском заниматься.
Например, что для нас выгоднее сегодня - заплатить очередной взнос по погашению займа или кинуть эти деньги на закупку товара.
Сравниваем размер штрафа за посрочку и маржу от продажи товара. Принимаем решение - рискнуть или не выгодно.
[/q]


Ну вобщем-то всё правильно. Про это и мной и г-ном Новиковым в этой теме уже упоминалось............... Об этом же говорится и в учебниках по риск-менеджменту
Sprinter
Участник
Скептик
Откуда: Откуда и все
Всего сообщений: 91
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2009

controlling24 написал:
[q]
смотрите на хрустальный шар - это завораживает. Иногда создается впечатление, что многие решения принимаются не из головы - а по увиденному там, в хрустальном шаре.
[/q]


Вы это к чему? Неужели такой инструментарий используется в контроллинге?? :wonder:
А еще можно гадать на картах, бросать кости и ..... список моджно продолжить.
Sprinter
Участник
Скептик
Откуда: Откуда и все
Всего сообщений: 91
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2009

Владимир Новиков написал:
[q]

controlling24 написал:
И в чем здесь риск? мы же уже определились, что нам выгоднее вложить деньги в оборот, чем гасить задолженность...
Мы абсолютно ничем не рискуем....
И...каким образом привязать конкретный риск к годовому обороту?...риск по чему?
[/q]


ИМХО речь как раз об экономической целесообразности
Владимир Новиков
Модератор форума

Всего сообщений: 313
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009

Sprinter написал:
[q]
ИМХО речь как раз об экономической целесообразности
[/q]

Стоп...ты дружище наверное хотел сравнить стоимость мероприятий по снижению рисков с годовым оборотом?
или величину ущерба в случае реализации угрозы с годовым оборотом?
Sprinter
Участник
Скептик
Откуда: Откуда и все
Всего сообщений: 91
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2009

Владимир Новиков написал:
[q]

Sprinter написал:
[q]
ИМХО речь как раз об экономической целесообразности
[/q]

Стоп...ты дружище наверное хотел сравнить стоимость мероприятий по снижению рисков с годовым оборотом?
или величину ущерба в случае реализации угрозы с годовым оборотом?
[/q]

Неа, я только предположил, что автор имел в виду, сравнивая с годовым оборотом стоимость мероприятий по снижению рисков, попытку выявить экономическую целесообразность мероприятий (просто для чего тогда ещё это сравнивать!? :wonder: )
Владимир Новиков
Модератор форума

Всего сообщений: 313
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009
Понято...ситез... :smile:
И ты прав, когда анализируем конкретные риски, а именно затраты на их минимизацию, то по каждому конкретному риску затраты могут выглядеть оправданными...но когда мы соберем все в кучу...можем долго потом тереть лысину...
если А, Б, и В - эффективны в частности, то это не значит, что А+Б+В - эффективны в сумме...тут не всегда срабатывает здравая арифметика...Поэтому мы и говорим о системном подходе, и пытаемся построить мероприятия таким образом, что бы оно перекрывало сразу несколько рисков...На матрицах это видно...
Может быть и так, что А-эффективно, Б-эффективно, а В - не эффективно...хотя если А+Б+В в сумме могут дать эффект...
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9
Печать
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Экономическая безопасность предприятия »   Про то, как «это все контролировать». Контроллинг.
RSS

Последние RSS
Англоязычный интерфейс программы "Сайт Спутник"
Учебник по конкурентной разведке
Конкурентная разведка: маркетинг рисков и возможностей
Книга "История частной разведки США"
Книга "Нетворкинг для разведчиков"
Поиск и сбор информации в интернете в программе СайтСпутник
Новые видеоуроки по программе СайтСпутник для начинающих
Технологическая разведка
SiteSputnik. Мониторинг Телеграм
СайтСпутник: возврат к ранее установленной версии
SiteSputnik. Доступ к результатам работы из браузера
Анализ URL
Браузер для анонимной работы
Топливно-энергетический комплекс
Профессиональные сообщества СБ
Несколько Проектов в одном, выполнение Проектов по частям
SiteSputnik-Bot: Боты в программе СайтСпутник
К вопросу о телеграм
SiteSputnik: Автозамены до и после Рубрикации или Перевода
Демо-доступ к ИАС социальных сетей

Самые активные 20 тем RSS