Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Для начинающих » Конкурентная разведка, Служба Безопасности компании и Частны |
![]() |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7 | Печать |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2015 11:31 Сообщение отредактировано: 29 октября 2015 11:44
Я дал у детективов вот такой текст, в контексте рассматриваемой статьи: ДАВАЙТЕ РЕЗЮМИРОВТЬ. Господа детективы, давайте все же расставлять точки над "i". А то вот я вижу, что тема с текстом письма господина Бедерова почему-то исчезла, а эта группа продолжает жить. Выскажу свое мнение, как я вижу ситуацию на данный момент. Пропуская субъективно-личностное, перейду к выводам. Итак, до недавнего времени было непонимание небольшой группой детективов того, чем занимается Конкурентная (Деловая, бизнес, коммерческая) разведка. А имено: КР занимается вопросами достижения конкурентного преимущества компании (и не занимается ни сыском, ни безопасностью), а ЧД занимается сыском и защитой (т.е. как раз вопросами безопасности). Тогда как бОльшая часть детективов вполне неплохо ориентируется в этом вопросе, ответ на который уже давно разжеван и пережеван, небольшая группа упорно стоит на том, что КР - это занятие частной детективной деятельностью без лицензии и вообще поиск в Интернете. Это было подогрето господином Бедеровым, который в целях самопиара решил, что название "деловая разведка" или "конкурентная разведка" ему нравится. Кроме того. господин Бедеров решил, что надо писать статьи про "деловую разведку" и это его продвинет. При этом господин Бедеров не занимался Конкурентной разведкой никогда. Поэтому он и в профессиональном сообществе КР не воспринимался как "свой". Бедеров занимается консалтингом в области безопасности и применяет один из инструментов, который был развит специалистами КР - поиск в Интернете. Я не знаю, насколько законен бизнес Бедерова в области консалтига по безопасности, и не хочу знать. Если вам интересно - разбирайтесь с этим сами. Что я знаю и что мне интересно - Бедеров НЕ специалист конкурентной разведки, потому что использование инструмента КР в целях обеспечения безопасности не делает специалистом КР ни Бедерова, ни любого из Частных детективов, ни ученого-биолога, никого вообще. Отмечу, что статьи господина Бедерова, которые он вынужден был плодить, чтобы поддерживать интерес к себе, поражают своей профессиональной (в плане КР) безграмотностью, и как только он переставал "передирать" чужие мысли, а говорил от себя - получалась ахинея. Потом эта ахинея стала еще и агрессивной в отношении Частных детективов. Я говорю о материале, суть которого была "если детектив умеет искать в интернете - это может ему порой помочь в работе", но название было "Деловая разведка vs часиные детективы" и вывод - типа "детективы вымрут и останется только деловая разведка". В итоге появилась эта группа, было привлечено внимание специалистов КР. Далее господин Бедеров, в ходе общения с теми, кто действительно занимается КР, понял, что написал глупость и убрал свою статью. Более того, он понимает и то, что занимается не КР, а безопасностью и намерен переформатировать свою рекламу. В противном случае - если он будет настаивать, что занимается КР, у него будет конфликт с сообществом практиков конкурентной разведки, воспринявшими эту историю резко негативно. Потому что ты или действительно занимайся КР, или перестань так называться. Тем более, плодя конфликты межотраслевого характера с ровного места. Господин Бедеров это знает - я ему это прямо говорил и, думаю, что мы с ним пришли к единому пониманию этого вопроса. А ВОТ ДАЛЬШЕ НАЧИНАЮТСЯ СЕРЬЕЗНЫЕ ВОПРОСЫ К ДЕТЕКТИВАМ. От Виктора поступило предложение один раз и насовсем разобраться в отличиях КР и ЧДД и этот конфликтный вопрос закрыть. Отмечу, что к тому моменту я уже начал проводить подготовку к журналистскому расследованию. А именно, стал всерьез занматься ситуацией в МВД Республики Мордовия, т.к. локомотивом разборки Частных детективов и КР является детектив Андрей Захаров. Я считаю, что поведение господина Захарова, будь он действующим сотрудником полиции, подпадало бы под статью УК "Превышение должностных полномочий" - потому что он, де-факто, залез в другую отрасль, прикрываясь лицензией ЧД. Причем он это делает уже примерно два-три года, игнорируя все объяснения, которые ему дают, в том числе, дают и Частные детективы. Я зафиксировал эти факты. Поскольку то, что делает господин Захаров и небольшая группа его поддержки, говорит, как минимум, о непонимании им рамок лицензии ЧД, такое его поведение отражает, на мой взгляд, пренебрежение руководства МВД Республики Мордовия своими обязанностями. Могу сказать, что господин Захаров, де-факто, уже подставил руководителя лицензионно-разрешительной системы Мордовии и пресс-службу мордовского МВД. Они этого еще не поняли только потому, что Виктор решил вмешаться – разобраться в ситуации и выработать единое решение. Я пошел навстречу Виктору, т.к. я не сторонник конфликтов и полагаю, что каждый имеет право на ошибку. Но – именно на ошибку, а не на агрессию. Агрессия буде пресекаться жестко и по существу всегда. Ошибки же надо исправлять и работать дальше. По предложению Виктора я написал материал о том, где есть сходство и различие КР, СБ и ЧД. Детективы намеревались написать там свою часть. Отмечу, что я управился за час – потому что владею темой. Детективы же не могут свою часть сделать уже 10 дней. Более того, я вижу, что группа поддержки господина Захарова продолжает упорствовать в своих заблуждениях. ГОСПОДА ДЕТЕКТИВЫ! Давайте определяться. Вариантов два: Либо Вы, наконец, поймете, что КР и ЧД – РАЗНЫЕ специальности. Разные – на уровне целей, задач и, соответственно, набора специалистов. Тогда Вы, несомненно, поймете и то, что делить нам с вами просто нечего, что Бедеров – не специалист КР, а консалтер по безопасности, и, что Вам свои проблемы с ним надо решать самостоятельно, исходя из этого. Как именно – это ваше с ним личное дело. Мы не занимаемся сыском и безопасностью, и поэтому это не наш вопрос. Либо, частные детективы продолжают порочить КР. В таком случае, я считаю, что причина одна: недобросовестная конкуренция, основанная на непонимании рядом детективов пределов действия своей лицензии и системы Права. Но тогда я как законопослушный гражданин, обязан информировать МВД о том, что оно выдало лицензии неадекватам и не контролирует их использование. А как добросовестный журналист, я должен провести журналистское расследование этого явления и предоставить результаты в МВД. Как показывает мой опыт журналистской работы с МВД, этот вопрос там будет рассмотрен со всей тщательностью. Поймите полжалуйста: наше с Вами длительное общение здесь – не прогиб КР перед ЧД или ЧД перед КР, а попытка разъяснения целей и задач каждого из этих видоа деятельности друг другу. И либо мы придем к общему пониманию вопроса – и инцидент будет исчерпан по существу, либо не придем – и тогда он все равно будет исчерпан, но уже с привлечением государственных органов. Прошу детективов уже определиться и дать ответ. Тем более. Что 99,9% детективов люди адекватные и давно уже поняли разницу между КР и ЧД, и, соответственно, надуманность и никчемность этого конфликта. С уважением, Евгений Ющук, Профессор УрГЭУ, эксперт по Конкурентной разведке, член международного профессионального сообщества SCIP ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Jakov
Молчун
Откуда: Rīga, Latvia Всего сообщений: 10 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 окт. 2015 |
Тут вопрос упертости и непонимания сути, некоторых детективов, на пальцах пересчитать, которые собственно и мусолят эту тему. Поэтому исходя из понимания и знания всей этой ситуации, я думаю, нужно объяснить все это ОТДЕЛЬНО ВЫБРАННОМУ ДЕТЕКТИВУ и на этом примере и другие успокоятся. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2015 23:08 Сообщение отредактировано: 29 октября 2015 23:18 Jakov написал: я думаю, нужно объяснить все это ОТДЕЛЬНО ВЫБРАННОМУ ДЕТЕКТИВУ и на этом примере и другие успокоятся Я этим терпеливо занимаюсь уже 10 дней. Поймет - хорошо. Не поймет - ну, значит, ему будем объяснять уже вместе с государственными органами. Просто дело в том, что госорганы если начнут объяснять - это будет уже, скорее всего, недружественное объяснение. В то же время, тут сложно не понять: частный детектив не может, по сути, даже маркетинговым исследованием заняться. Точнее, он может им заняться - но на общих основаниях, как гражданин РФ, а не в связи с лицензией частного детектива. Потому что лицензия Частного детектива предусматривает конкретные виды деятельности не в общем и целом, а исключительно ДЛЯ ЦЕЛЕЙ СЫСКА. А маркетинг никаким сыском не занимался и не занимается. А вот настаивать на том, что именно лицензия частного детектива дает право заниматься маркетинговыми исследованиями - это фактически чистосердечное признание в непонимании пределов своей лицензии. Но, в таком случае, возникает опасение, что лицензиат вообще не готов лицензию иметь. Ну а как, если ему ее выдали, чтобы не косячил, а он косячит, да еще прямо по теме лицензии? Еще один аргумент Частных детективов - что, якобы, КР занимается ОРД - вообще не выдерживает никакой критики. Во-первых, ОРД не может заниматься вообще никто, кроме уполномоченных госорганов. Частные детективы в том числе. Во-вторых, если законопослушный гражданин (в т.ч. частный детектив) полагает, что видит, как кто-то незаконно занимается ОРД - он должен не в Фейсбук писать, а в полицию. После чего либо злодея накажут, либо детективу выдадут документ, что он заблуждался. А вот пытаться порочить КР на этом основании - это ничто иное как недобросовестная конкуренция. Которая, кстати, прорисовывается "на раз" - достаточно взглянуть, что ряд лицензированных частных детективов предоставляет такие услуги, как "Деловая разведка" и "Конкурентная разведка". Но тогда опять получается использование лицензии для противоправных действий. А это - верный путь к расставанию с лицензией и к служебному расследованию бездействия тех, кто ее выдал. И мы опять приходим к тому, с чего начали: шутки закончились. И либо частные детективы, наконец, поймут различия КР, СБ и ЧД и перестанут пытаться порочить КР, приписывая себе эксклюзивные права, якобы даваемые им лицензией НЕ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ СЫСКА, либо уже я как законопослушный гражданин обращусь в МВД с просьбой пресечь противоправную деятельность такого рода. А как добросовестный журналист проведу тщательное журналистское расследование этого инцидента - чтобы МВД меньше тратило оплаченного налогоплательщиками времени на выяснение обстоятельств и скорее перешло к оргвыводам. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Jakov
Молчун
Откуда: Rīga, Latvia Всего сообщений: 10 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 окт. 2015 |
Там все смешалось, люди...кони... |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Jakov написал: Там все смешалось, люди...кони... Так ничто не ново... Или они развяжут этот узел, или мы его будем разрубать. Узла в любом случае не станет, а вариант пусть сами выбирают. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Афраний
Почетный участник
Всего сообщений: 219 Рейтинг пользователя: 4 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 июня 2011 |
Владимир Новиков написал: Круто... попахивает европейскими ценностями... когда делят террористов на плохих и хороших Посмотрите на это с точки зрения модного понятия "импортозамещение" :-) . CI-KP написал: Не получается. Потому что Вы явно не имеете представления о том, как формируются общественные институты. Поэтому исключения считаете правилом. Мне говорили, что оппонент CI-KP неврастеничное хамло. Я не поверил, засомневался. Похоже, зря сомневался. Вы общаетесь с человеком, который гораздо старше Вас, и потрудитесь держать себя в рамках вежливости. Таким тоном разговаривайте с сынишкой или студентами. Самая большая проблема КР (не считая того, что это "кружок по интересам") - это Ваше мерзкое поведение в общении с оппонентами. Был старый форум бизнес-разведчиков. Где он? Сдох. Возможно, у Вас есть этому красивое, замешанное на личных научных изысках, объяснение. Но на взгляд стороннего наблюдателя, он сдох из-за Вашего хамства. В этой теме из пяти страниц менее полутора - по делу, остальное - Ваше доказывание своей какой-то правоты в споре, который Вы высосали из пальца в ответ на простой вопрос:"Кого сколько?". Я допускаю, что это очень больной для Вас вопрос, поскольку "за Вас" тут отметилось три или четыре участника. Очень не густо для столь значительной темы. Извинения за хамство, я так понимаю, мне от Вас ждать не следует. |
tungus1973
Модератор форума
Откуда: г. Санкт-Петербург Всего сообщений: 795 Рейтинг пользователя: 11 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 июля 2009 |
Афраний написал: Если поддашись идее "импортозамещения" вы паровоз назовёте самолётом, от этого летать он всё равно не станет. ![]() Афраний написал: Не путайте. "Кружок по интересам" - это СПКР. А КР - это вид деятельности. Самая большая проблема КР (не считая того, что это "кружок по интересам") ![]() |
fellix13
Член СПКР
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 527 Рейтинг пользователя: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2010 |
Афраний написал: Мне говорили, что оппонент CI-KP неврастеничное хамло. Афраний написал: потрудитесь держать себя в рамках вежливости. Вас это так же касается. Афраний написал: Был старый форум бизнес-разведчиков. Где он? Сдох. Собственно про какой форум вы говорите? Если про it2b, то он живёхонек. Афраний написал: В этой теме из пяти страниц менее полутора - по делу, остальное - Ваше доказывание своей какой-то правоты в споре, который Вы высосали из пальца в ответ на простой вопрос:"Кого сколько?". Во первых, тема была создана в связи с конфликтом, который был инициирован Игорем Бедеровым, ваша персона здесь ни при чем Касательно кого сколько в РФ: КР - несколько десятков; ЧД - несколько сотен; СБ - несколько тысяч; ЧО - несколько десятков тысяч. Вывод, победили частные охранники? Кстати, их деятельность тоже лицензируется. ---
https://www.linkedin.com/groups/5046062/ |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Афраний написал: Вы общаетесь с человеком, который гораздо старше Вас, и потрудитесь держать себя в рамках вежливости. Таким тоном разговаривайте с сынишкой или студентами. А какая разница, в каком возрасте человек. который имеет лицензию и не в состоянии понять ее пределов? Ему ее выдали для того, чтобы он не дай бог, не нарушил Закон, а он ее использует для прямого нарушения Закона. Закон не говорит о том, что его можно нарушать с определенного возраста. ДО достижения определенного возраста - можно, а потом уже нет. А вообще, когда по существу сказать нечего - начинаются разговоры про тон. Данный случай - не исключение. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Афраний написал: Мне говорили, что оппонент CI-KP неврастеничное хамло. Я не поверил, засомневался. Похоже, зря сомневался. Нет, не зря. На самом деле, CI-KP хамло хладнокровное. И очень не любящее тупиц. Особенность CI-KP в том, что он с прилично ведущими себя людьми общается прилично, а вот хамлу может и нахамить. Но он неизменно делает это спокойно и не загружаясь эмоциями. А, с другой стороны, ведь с людьми надо разговаривать на их языке, не так ли? ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Для начинающих » Конкурентная разведка, Служба Безопасности компании и Частны |
![]() |
Самые активные 20 тем |
![]() |