Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Общие вопросы конкурентной разведки » Статья А.Е. Кирьянова про бизнес- разведку |
![]() |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 | Печать |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 июля 2013 10:26 Сообщение отредактировано: 14 июля 2013 10:27 NVK63 написал: Но отсутствие сокрытия говорит, что перед нами не КР. Ну почему же? Например, обучение КР - по определению, не может делаться скрытно. "Показательная порка" методами КР, имеющая целью подавление воли к сопротивлению - точно так же. Обсуждение плана действий в собственном коллективе - тоже. В том и дело, что скрытность не только есть и в других областях деятельности, но и что она в КР встречается часто, но вовсе не всегда. Так ведь даже КГБ мог пасти наружкой, намеренно и демонстративно дыша в затылок. От этого он не перестал ведь быть КГБ. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
ПростоТихонов |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 июля 2013 11:29 Сообщение отредактировано: 14 июля 2013 11:30
[q=NVK63]Но отсутствие сокрытия говорит, что перед нами не КР. [/q] Это очень старая и очень занимательная дискуссия. ![]() Как там в разведке -хз, в смысле я не знаком. Если не считать таковым знакомством опыт действительной военной службы в подразделении гордо именуемом "техническая разведка". Там да - номинально была "легенда прикрытия части", форма (цвет погон) других родов войск и даже ложное антенное поле. При этом блокировать работу соответствующих техсредств (сейсмика главным образом) при наличии знаний о назначении части можно было только рейдом ДРГ или переносом полигона, который "секся" хорошо из данной точки. И то и другое в мирное время маловероятно, так что можно было особо не напрягаться, тем более что вся округа и так знала, что за "летчики-налетчики" там в ращелине сидят. Позже, насколько я понял, так и поступили - впериод развала СССР частенько доходило из Сухуми, что "бои идут на территории бывшей сейсмической станции МО" - как раз наши были. А вот работа на выставках... Стенд наш, стенд конкурента.Помимо тайных Агентов явно и открыто народ набирает прайсы, подходит и придирчиво наблюдает. И бейджики даже не снимает. Демонстративные замеры-просчеты-наблюдения это тоже тема - причем широкая и крайне эффективная. Открытые публикациис предложением сотрудничества это тоже практически без сокрытия намерений. Можно много еще повспоминать... |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
ПростоТихонов написал:
Согласен. И это тоже. Поэтому можно говорить, например, о высоком удельном весе скрытности в КР, но никак не о том, что это четкий, эксклюзивный отличительный признак КР. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
fellix13
Член СПКР
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 527 Рейтинг пользователя: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2010 |
Вот и у Леонарда Фулда ничего не сказано про обязательное наличие скрытности в КР - _ttp://www.fuld.com/company/what-is-competitive-intelligence |
NVK63
Почетный участник
Всего сообщений: 153 Рейтинг пользователя: 6 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мая 2012 |
Мне трудно представить разведку "под барабанную дробь". Может быть потому, что с этим термином у меня свои "исторические" ассоциации. На выставках конкурентные разведчики и разведчицы тоже свои разведовательные намерения напоказ не выставляют, а скромно косят под любопытных посетителей.... Относительно мнений импортных авторитетов... У нас и у "них" даже понятия доктор наук разное: помните у генерала Плэтта на этот счет были размышления? На мой взгляд, в свое время понятие "конкурентные исследования" у нас смело с английского перевели как "конкурентная разведка" и теперь из этого понятия пытаемся выхолостить многое то, что относиться к понятию разведка. Но мы привыкли именно к термину "конкурентная разведка".Оно, нам, русскоязычным понравилось больше. Это связано было еще и с тем, что многие из нас в 90-е и в начале нулевых пришли в конкурентную разведку из созвучных организаций и нам была привычней привычная терминология.В частности слово "разведка". И на инвесторов-заказчиков оно действовало гораздо эффективней слова "исследования". А разведка, как не крути в первую очередь подразумевает скрытность.Без скрытности разведки нет. Без нее это что-то другое, но не разведка. Даже если она осуществляется с помощью открытых источников.... Но это мое личное мнение.... Исследования - да, могут и такими и сякими. Обучать методам разведки можно не обязательно скрытно- это ведь не проведение конкретных мероприятий по конкретным целям. Что скрывать, если все законно и этично. ---
Главное - быть, а не казаться... |
fellix13
Член СПКР
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 527 Рейтинг пользователя: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2010 |
Ну что сказать, культурные различия и сложившаяся практика у нас с ними разные. Но именно взаимный обмен опытом и подходами способен обогатить эту сферу деятельности. У нас на лицо увлечённость составляющей термина - "разведка", со всеми отсюда вытекающими включая скрытность. На западе этот термин имеет более широкое понимание, потому упор на интеллектуальную деятельность, аналитику, стратегию. |
fellix13
Член СПКР
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 527 Рейтинг пользователя: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2010 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 июля 2013 8:39 Сообщение отредактировано: 18 июля 2013 8:41 NVK63 написал: А разведка, как не крути в первую очередь подразумевает скрытность.Без скрытности разведки нет. Без нее это что-то другое, но не разведка. Даже если она осуществляется с помощью открытых источников.... Да ладно, неужели каждый раз для того чтобы изучить тот или иной вопрос в интернете, вы используете Tor, VPN или I2P... думаю что нет ![]() ![]() |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 июля 2013 9:00 Сообщение отредактировано: 18 июля 2013 9:04 NVK63 написал: У нас и у "них" даже понятия доктор наук разное Не совсем так. У нас была принята германская система научных степеней. Сама Германия от нее отказалась не так давно (в связи с присоединением к Болонскому процессу), и то не полностью. NVK63 написал: На выставках конкурентные разведчики и разведчицы тоже свои разведовательные намерения напоказ не выставляют, а скромно косят под любопытных посетителей.... А девушка, расстегивающая пуговку на блузке чтобы выйти замуж, но не признающаяся в этом никому, кроме себя - это разведчица что ли? А юный алкоголик, изображающий взрослого, чтобы продали водку? А кот, который делает вид, что просто гуляет, а сам приближается к воробьям - он переодетый Кальтенбруннер что ли? NVK63 написал: А разведка, как не крути в первую очередь подразумевает скрытность.Без скрытности разведки нет. Без скрытности разведка есть. Например, атташе при посольстве никакой скрытности сам по себе не несет. И тот факт, что он занимается в том числе и разведкой - общеизвестен. Просто в разведке и скрытное, и не скрытное есть. Вместе. Да, с преобладанием скрытности, конечно - особенно по конкретике. Но это не эксклюзивная характеристика разведки. NVK63 написал: Обучать методам разведки можно не обязательно скрытно- это ведь не проведение конкретных мероприятий по конкретным целям. Что скрывать, если все законно и этично. Что скрывать? Ну, например, сам факт наличия разведки. Это с одной стороны. С другой стороны, Вы очень интересно рассуждаете: обучение разведке, значит, не разведка, не её часть? А пресс-служба СВР? Вы ее тоже, вместе с сайтом, за штат выведете? А подразделения разведки, занимающиеся взаимодействием с разведками иностранных государств - начиная с института "открытых резидентов"? Может быть, все же не надо спорить с очевидными вещами? А очевидные вещи очень простые: скрытность - да, часто, да, надо. Но! Не всегда скрытность есть в разведке и сплошь и рядом скрытность есть в других областях деятельности. Вот, Вы очень верно вспомнили Плэтта. Он там находил сходство и различие между научной деятельностью и разведывательной. Т.е., сходство есть. И скрытность в научной деятельности, кстати, занимает не последнее место. Особенно на начальном этапе. Ибо сопрут. Поэтому как ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ признак разведки скрытность рассматривать нельзя. Только как важный и часто (но не всегда) встречающийся. Поэтому, как мне кажется, Вам есть смысл все же от стереотипов прошлого немного отойти и посмотреть на реалии. Исключительно потому, что решения, принятые на основании неправильных вводных, могу однажды оказаться неправильными. Хотя и не всегда. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
NVK63
Почетный участник
Всего сообщений: 153 Рейтинг пользователя: 6 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мая 2012 |
CI-KP написал: , Вы очень интересно рассуждаете: обучение разведке, значит, не разведка, не её часть? А пресс-служба СВР? Вы ее тоже, вместе с сайтом, за штат выведете? Я говорю о разведке, как деятельности. Вы, в данном случае, о структурах разведки. Это не одно и тоже. Во-первых, разведывательные организации осуществляют не только разведывательную деятельность. Во-вторых, разведывательную деятельность могут осуществлять не только разведывательные организации и их представители. Пресс-служба СВР занимается PR деятельностью, а не разведывательной. "открытые резиденты"- это своего рода дипломатическая деятельность в разведсообществе. Собственно "в поле" они не работают. Но элементы скрытности в их деятельности все равно есть, особо касаемо служебной информации. Кот, охотясь за воробьями может выполнять свою кошачью разведдеятельность и, кстати, носить полюбившуюся Вам кличку "Кальтенбрунер"-это зависит от фантазии хозяина кота. У нас хозяева рыжих псов часто нарекают своих питомцев звучной кличкой "Чубайс". ---
Главное - быть, а не казаться... |
NVK63
Почетный участник
Всего сообщений: 153 Рейтинг пользователя: 6 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мая 2012 |
CI-KP написал: Не совсем так. У нас была принята германская система научных степеней. Сама Германия от нее отказалась не так давно (в связи с присоединением к Болонскому процессу), и то не полностью. Плэтт писал о разнице в системе научных степеней в СССР и США. ---
Главное - быть, а не казаться... |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Общие вопросы конкурентной разведки » Статья А.Е. Кирьянова про бизнес- разведку |
![]() |
Самые активные 20 тем |
![]() |