Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Общие вопросы конкурентной разведки » Классификация информации |
![]() |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 | Печать |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Митрофанов Александр Отправлено 11 Август 2004 - 08:31 Наверное, следовало бы добавить еще один критерий - это важность или значимость информации для ее потребителя (в случае ДР-лица, принимающего решение). Например, информация может быть высокой степени достоверности, пришла вовремя (актуальна), полна, НО не имеет никакого значения для решения поставленной задачи. Такая информация не нужна и только забивает канал связи и место в памяти, если, конечно, некто не занимается тотальной разведкой. При этом важная, значимая информация, даже не полная и с низкой достоверностью, но актуальная - должна быть рассмотрена, или по крайне мере принята во внимание и перепроверена. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Сергей Отправлено 11 Август 2004 - 12:02 Собственно, актуальность – это и есть важность, значительность для данного момента. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2011 10:47 Сообщение отредактировано: 3 января 2011 10:47
Митрофанов Александр Отправлено 11 Август 2004 - 15:15 Согласен, актуальность=злободневность, однако понятие значимости и важности может быть и без привязки к настоящему моменту времени, т.е. для накопления или для последующего использования. Поэтому я и разделяю. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2011 10:48 Сообщение отредактировано: 3 января 2011 10:48
Иоанн Отправлено 18 Август 2004 - 08:01 Коллеги, судя по вашим высказываниям, тема достаточно интересна для каждого. Получается, что наиболее значимыми для всех нас являются такие характеристики информации как: - актуальность - достоверность - полнота - значимость Но это только названия характеристик и не более того. Поэтому давайте от общих рассуждений перейдем к более приземленным вещам. Двигаться в этом направлении лучше всего поэтапно. Предлагаю начать с такой категории как ДОСТОВЕРНОСТЬ - что это такое более или менее понятно. А вот каким образом оценить эту достоверность или как ее проверить. Прежде чем переходить к технологиям стоит оговориться о критериях, шкалах и т.п. вещах. Надеюсь все согласны, что "нельзя быть чуть-чуть беременным" - или информация достоверна или нет - такое понятие как "не совсем достоверная информация" для меня не понятно. У кого какие соображения на этот счет? ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2011 10:50 Сообщение отредактировано: 3 января 2011 10:50
Митрофанов Александр Отправлено 19 Август 2004 - 13:10 По видимому, характеристика достоверности информации все-таки связана с качеством источника или цепи источников информации. Т.е. мы здесь попадам в некий клон парадокса с "кошкой Шредингера". ("Кошкой Шредингера" в физике называется умозрительное животное, использованное в свое время Эрвином Шредингером для иллюстрации особенностей квантовой теории, которые кажутся совершенно непривычными с точки зрения нашей обыденной логики и свойств известных нам макрообъектов. Пресловутая кошка могла, по Шредингеру, быть и живой и мертвой одновременно.) В нашем случае аналитик не является непосредственным наблюдателем события или явления, а должен довольствоваться данными о событиях или явлениях, которые получает от некого "источника", который является либо непосредственным "наблюдателем" явления или транслирует данные, получаемые от первоисточников. При этом каждое звено прохождения информации накладывает на нее свой фильтр и вносит свои искажения. Отсюда мы можем говорить о соответствии данных явлению и событию только в вероятностном смысле. Т.е. достоверность оценивается в некоторых процентах соответствия или похожести и 100% достоверности может быть только при точечных и абсолютно детерминированных событиях. Рассчитать достоверность информации или надежность данного конкретного источника можно статистически как, например, процент совпадающих по смыслу сообщений от этого источника с сообщениями других (проверочных) источников в общем количестве его сообщений за некоторый промежуток времени (например год). При более 70-80% совпадающих можно говорить о надежном источнике и достоверной информации, при 50%-70% как о информированном источнике, и требующей проверки информации, при ниже 50% - о случайном источнике и информации низкой достоверности или не достоверной. Другой метод - при оценке информации из потоков СМИ, определить надежность каждого из из которых затруднительно, можно поступить следующим способом: учитывая, что статистически распределение смыслов в описаниях одного и того же события в целом соответствует распределению близкому к нормальному, то принять некоторый доверительный интервал, в котором лежат статистически значимые смыслы и их совокупность считать достоверной с определенной вероятностью. Т.е. смыслы, резко отличающиеся от наиболее статистически выраженных, отбрасываются как не достоверные (невероятные). При этом, естественно, принимается во внимание и ошибка метода. Поскольку, несмотря на неправдоподобность некоторых сценариев, они все равно имеют некоторую вероятность реализации. При этом принимается во внимание степень детерминированности ситуации, или, проще, влияние на реализацию того или иного сценария случайных или неслучайных факторов. То есть, говорить о 70%, например, достоверности. При этом, учитывая значимость, актуальность и т.д., можно в конце концов говорить о надежности принятия решения. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2011 10:51 Сообщение отредактировано: 3 января 2011 10:51
Иоанн 19 Август 2004 - 17:38 Господа, попробуйте оторваться от обыденности. Попробуйте представить любые данные в отрыве от их источника. Если найдутся некие характеристики такой (оторванной) информации, то на них уже можно будет накладывать свойства источников, каналов передачи, особенности носителей и т.п. Но вначале нужно определиться с самой информацией а не с ее источниками. Если же мы не сможем найти нужные критерии для ИНФОРМАЦИИ самой по себе, то как мы будем оценивать связку информация-источник, и информация-канал передачи-источник; и информация-источник-потребитель-канал ну и дальше по нарастающей? Мы внося на первом этапе дополнительный элемент неопределенности получим на конечном этапе полную неопределенность. И зачем тогда спрашивается все это обсуждение? Если мы не сможем отдельно оценить каждый элемент - то с системой в целом будет еще хуже. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2011 10:51 Сообщение отредактировано: 3 января 2011 10:52
Митрофанов Александр Отправлено 19 Август 2004 - 22:06 Игорь, уходя в полную абстракцию, мы в результате придем к чистой математике типа прикладной теории информации и будем рассматривать ее в смысле Шеннона и Виннера, как ее количество, физически эквивалентное разности неопределенности (или энтропии). Это здорово работает в теории кодирования, передачи информации или теории сигнала, но к смысловому содержанию отношения не имеет. Значимый смысл определяется целью использования информации, если хотите, задачей. И, к сожалению, к нашему предмету, а именно, информации необходимой для принятия правильного решения мы не прийдем никогда, рассматривая информацию как абстракцию, не зависимую от ее смысла. Данные в отрыве от их источника, контекста, смысла, значения для потребителя, цели их сбора и обработки, сознания аналитика и наблюдателя и т.д. рассматривать бессмысленно, определяя схоластически некие критерии. Весь мир является одним текстом (если хотите, Словом), и определять, что что-то, составляющее этот текст является более текстом, чем другой такой же текст....странно как-то (если стоять на платформе оценки данных, как абстракции). А вот результаты фильтрации через разные смысловые фильтры одних и тех же текстов рассмотреть и сравнить можно. Этим и занимается аналитик, создавая смыловые модели. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2011 10:52 Сообщение отредактировано: 3 января 2011 10:52
Иоанн Отправлено 20 Август 2004 - 07:34 Чтож, коль к чистой науке ни у кого интереса нет и связи между теорией и практикой не наблюдается - пора ступить на нашу грешную землю. Не анализируя элементы системы попробуем взглянуть на эту систему в целом. Под системой подразумеваю Источник информации + Канал распространения (в т.ч. ретранслятор) + Носитель + Потребитель + Воздействие среды распространения. КАК ОЦЕНИТЬ ДОСТОВЕРНОСТЬ информации? Предлагаю на суд сообщества следующие методы: - "стыковка" с информацией по данному вопросу из других источников; - оценка источника информации; Кто какими методами еще пользуется? У кого какие есть соображения? ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2011 10:52 Сообщение отредактировано: 3 января 2011 10:53
Павел Родных Отправлено 20 Август 2004 - 11:50 из других источников - это хорошо. хорошо когда они есть. а так, почти всегда плохо. насчет канала распространения и носителя: надо бы знать - каков шанс сторонних субъектов исказить информацию во время передачи или перехвата информации, что тоже многим чревато. снова повторюсь. всегда надо просчитывать, что будет "хорошого"/"плохого" источнику от использования/неиспользования данных, содержащихся в информации. и естественно субъективное понимание иномации как цепочкой источников, так и конечным получателем. +один многозначимый фактор оценки информации, которому меня учили очень многие спецы в своем деле, - интуиция, она тем лучше развита, чем больше практики пока у меня все ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2011 10:53 Сообщение отредактировано: 3 января 2011 10:54
Toparenko Отправлено 20 Август 2004 - 11:58 Как вариант решения вопроса: Откываем Яндекс, посылаем запрос "достоверность информации", получаем: Глоссарий.ру: словари по естественным наукам Достоверность информации Достоверность информации - свойство информации быть правильно воспринятой. В общем случае достоверность информации достигается: - указанием времени свершения событий, сведения о которых передаются; - сопоставлением данных, полученных из различных источников; - своевременным вскрытием дезинформации; - исключением искаженной информации и др Глоссарий.ру: словари по естественным наукам Достоверность информации Достоверность информации - в криптографии - общая точность и полнота информации. Достоверность информации обратно пропорциональна вероятности возникновения ошибок в информационной системе. На первой же странице п. 10 - ссылка на статью Обеспечение достоверности информации в АСУ Вообще-то достоверность информации я определяю из следующих факторов (для информационной системы): - уверенность в том, что информация поступила именно из данного источника; - уверенность в том, что данный источник обладает всей полнотой данных, для предоставления этой информации; - уверенность в том, что данный источник предоставил всю необходимую информацию; - уверенность в том, что при вводе информации не допущены какие-либо ошибки или не внесены ложные данные; - уверенность в том, что данная информация не искажена на любом участке передачи от источника к получателю; - уверенности в том, что у получателя выведена именно та информация, которая была отправлена отправителем. *********************** Дальше уже идут организационно-технические средства реализации: - уверенность в том, что информация поступила именно из данного источника (ЭЦП, криптография, VPN); - уверенность в том, что данный источник обладает всей полнотой данных, для предоставления этой информации (доверие к источнику, знание принципов его работы и т.д.); - уверенность в том, что данный источник предоставил всю необходимую информацию (аналогично предыдущему пункту); - уверенность в том, что при вводе информации не допущены какие-либо ошибки или не внесены ложные данные (система контроля сообщения [орг. меры], каким способом получена информация, вид представления и т.п. - здесь все зависит от формы получаемой информации); - уверенность в том, что данная информация не искажена на любом участке передачи от источника к получателю (характеристики канала, система контроля правильности передачи, приемы передачи сообщения [в открытом виде, в зашифрованом виде, единым пакетом, разбитым на части, с проверкой контрольных сумм, с обратной проверкой и т.д.]; - уверенности в том, что у получателя выведена именно та информация, которая была отправлена отправителем (обратная проверка, характеристики принимающего и т.д.). Исходя из этого и может получиться вероятность достоверности информации. То есть - на сколько ей можно доверять или "не совсем достоверная информация". Абсолютно достоверная информация - практически недостижима - есть только возможность приблизиться к ней, а на сколько - зависит от реализации. Если "лезть" в философию - даже увиденная Вами собственными глазами информация не может быть абсолютно достоверна, всегда присутсвует элемент субъективизма. И чем более сложная информация, тем больше отход от абсолютной категории... ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Общие вопросы конкурентной разведки » Классификация информации |
![]() |
Самые активные 20 тем |
![]() |