Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Предложения по программе для допроса Интернета СайтСпутник » Аналитическое вычитание |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 | Печать |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5925 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
CI-KP написал:
Что делать - не фанат я Папандопуло... |
Алексей Мыльников
Долгожитель форума
Откуда: Волгоград Всего сообщений: 877 Рейтинг пользователя: 6 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 июня 2009 |
tungus1973 написал: На страничке СайтСпутника написано, что в программе уже реализована аналогичная функция как "Взятие разности"("метавычитание"). Да, "Взятие разности", упомянутое на сайте делает именно то, что написал tungus1973. А = "Проект 1" - "Проект 2" и Б = "Проект 2" - "Проект 1", не равны друг другу, более того, не имеют не одной общей ссылки. Но А и Б не выделены в отдельные списки. Их можно руками выделить следующим образом. Отметить, превратив маленькие серые шарики в зеленые, затем нажать большой зеленый шарик и получить список "Отмеченные". Отмечать для А надо те ссылки, которые вошли только и только в "Проект 2", для Б только и только в "Проект 1". Ссылки идут подряд. Делать я этого не стал - итак "получаю" за "сложные места", а здесь, если берется разность только двух проектов, еще два непонятных списка. Если проектов несколько, то там вообще можно окончательно запутать пользователя. |
tungus1973
Модератор форума
Откуда: г. Санкт-Петербург Всего сообщений: 795 Рейтинг пользователя: 11 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 июля 2009 |
Alexei Mylnikov написал: Руками - это долго. Взять, к примеру, задачу Искендера - 4000 ссылок! Вручную особо не наотмечаешься... Их можно руками выделить следующим образом. А, в принципе, насколько сложно автоматизировать эту функцию? Как заметил ув. CI-KP Наверняка он прав. Ежели оно что-то с чем-то складывает, то и вычесть может это же самое без проблем. |
Алексей Мыльников
Долгожитель форума
Откуда: Волгоград Всего сообщений: 877 Рейтинг пользователя: 6 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 июня 2009 |
tungus1973 написал: А, в принципе, насколько сложно автоматизировать эту функцию? Уважаемый СI-KP прав. Сделать несложно. Сомневаюсь, что нужно. Зачем лишние списки или лишнии опции. По-моему, это надумано. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Alexei Mylnikov написал: По-моему, это надумано. Не. Ну, если уже двое ПРАКТИКОВ говорят, что надо, то наверное таки надо. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
petryashov
Администратор
Откуда: Москва Всего сообщений: 480 Рейтинг пользователя: 9 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 мая 2010 23:54 Сообщение отредактировано: 22 мая 2010 9:58 Alexei Mylnikov написал: Уважаемый СI-KP прав. Сделать несложно. Сомневаюсь, что нужно. Зачем лишние списки или лишнии опции. По-моему, это надумано. Алексей,все, что будет ниже, это исключительно мое мнение как пользователя Вашей программы. Это не является официальной позицией СПКР. я уже пару раз этот вопрос задавал, Вы на него так и не ответили: Вы всерьез полагаете, что участники данного форума спят и видят, какую бы еще хрень придумать, лишь бы Мыльникову работу подкинуть? Если так, то вы ошибаетесь. Думаю, Вам не составит труда запустить Вашу программу и посмотреть, в каких компаниях работают те члены СПКР, которые не скрывают место своей работы. Узнав это, Вы поймете, что те задачи, которые у нас возникают, это не какие-то игрушки. а весьма серьезные вопросы, которые мы решаем при помощи Вашей программы. Мы, практики, видим и плюсы, и минусы программы. Мы выступаем в роли бета-тестеров и консультантов, дающих Вам советы по улучшению функционала программы под конкретные практические цели. Ваша позиция "Гениальный программер и задравшие его ламеры" , вне всякого сомнения, имеет право на существование. Но вот только чего вы хотите на выходе получить? Удовлетворение ЧСВ? Вселенской славы? Или просто денег заработать? Насчет первого и второго воздержусь, ибо не знаю, как Вам в этом помочь, а вот по поводу третьего скажу вот что: программа Ваша очень хорошая. Она находит все и экономит массу времени . Но она совершенно кошмарно документирована и весьма сложна в освоении. К тому же Вы не умеете ее продвигать и вероятно, ждете, чтобы этим на безвозмездной основе занимались пользователи. Это тоже возможно, но лично я уже пару раз наступал на эту мину, отправляя ссылку на Ваш сайт и расточая дифирамбы программе. Я уж молчу про гуманитариев, одним из которых я являюсь, но даже Ваши коллеги- программисты без моих комментариев недоуменно поводили плечами. В итоге потенциал программы остается нераскрытым, Вы остаетесь без ряда корпоративных заказов, а я юзаю пакет, купленный за свои деньги. Согласитесь, ненормальная ситуация, так ведь? Итак, Алексей, давайте расставим точки над "i": лично я готов и впредь давать Вам бесплатные советы по улучшению программы под требования маркетологов моего рынка и упоминать Вашу программу в своих научных и популярных статьях. От Вас мне нужно лишь одно: перестаньте на все предложения по усовершенствованию программы реагировать с таким надрывом и чувством оскорбленной справедливости. У Вас, по большому счету, есть два варианта: либо продолжать создавать сферического коня в вакууме, либо начать прислушиваться к советам пользователей Вашей программы и делать то. что востребовано практиками. Выбор за Вами! |
Алексей Мыльников
Долгожитель форума
Откуда: Волгоград Всего сообщений: 877 Рейтинг пользователя: 6 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 июня 2009 |
Петряшову. Озвученная Вами в утвердительной форме моя позиция о программере и ламерах является ошибочной. Я так не думаю. По поводу пару раз заданного безответного вопроса, отвечаю: "Нет, не полагаю, что форумчане хотят подкинуть никому не нужную работу". По поводу юзанья программой за свои деньги и бесплатных советов. Здесь мы наравных. Вы ее приобрели больше года назад. За это время в программу были добавлены новые функции, поставляемые и сопровождаемые совершенно бесплато. По существу. Недавно овладев операцией "Аналитическое объединение", Вы посчитали, что "Взятие разности" тоже весьма полезно на практике. Я считаю, что теоретически все отлично, плюс можно попиариться, но практического широкого применения не вижу, более того, пытался применять "Взятие разности" - не получал эффективных результатов. Как только у Вас возникнет конкретный "несекретный" пример (или пример можно придумать), в котором требуется применить "Взятие разности", то выложите его здесь. Мы его выполним и оценим результаты. Если результаты будут плохими, поищем другой пример. К сожалению, не все проходит гладко на практике. Например, (для этого специально только-что выложил версию 6.2.1.5, в которой приоткрыл более автоматизированный способ вычисления связей ФЛ и связей ЮЛ: "Подменю золотого ключика" - "Ассемблер" - "Связи объектов" - ... Внешне все выглядит привлекательно: вводятся анкетные данные ФЛ или ЮЛ и всё, - но практические примеры приносят слабоватые результаты (над анкетой можно еще, конечно, поработать). Применение ассемблера на пакетах tungus1973 значительно эффективнее. Повторюсь - это не готовая функция, а ее экспериментальный вариант. Возможно, в дальнейшем она будет удалена. |
tungus1973
Модератор форума
Откуда: г. Санкт-Петербург Всего сообщений: 795 Рейтинг пользователя: 11 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 июля 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2010 12:21 Сообщение отредактировано: 24 мая 2010 14:21 Alexei Mylnikov написал: Почему же? Я и ув.Искендер привели сразу два примера, когда выполнение "Аналитического вычитания" существенно(!), т.е. в 5-10 раз, экономит время поиска информации. практического широкого применения не вижу Решение задачи на 4000 тысячах ссылок КРАЙНЕ затруднительно! Лично я в таких случаях перехожу с СайтСпутника на "ручной" поиск (и это весьма обидно - отказываться от удобного инструмента!). Да, я соберу значительно меньше данных, но зато и времени потрачу не 3-4 дня, а гораздо меньше. Реализация функции "Аналитическое вычитание" (АВ) легко сокращает те самые 3-4 дня до пары часов! А если ожидается такая экономия, то почему бы не автоматизировать этот процесс? Кроме того, реализовав "АВ" мы вновь приближаемся к принципу "Найти всё и с гарантией!" Alexei Mylnikov написал: А вот это мне не понятно - почему? Конечно, для поиска человека с уникальными фамилией и именем, например, Алишера Усманова, эта функция не очень нужна. А вот для поиска людей с распространенными фамилией и именем, когда мы имеем дело с массой однофамильцев - без АВ никуда не деться. По сути, при "ручном" поиске мы делаем то же самое - начинаем сочинять запросы с исключением ненужных результатов: пытался применять "Взятие разности" - не получал эффективных результатов (Иванов /2 Алексей) -Федорович -Иванович -Кузьмич -Ильич... Вот только не все поисковики поддерживают длинную строку запроса. Как раз в данном случае СайтСпутник вновь помог бы нам обойти ограничения поисковиков по длине строки! Alexei Mylnikov написал: Можем рассмотреть такой пример. Как только у Вас возникнет конкретный "несекретный" пример (или пример можно придумать), в котором требуется применить "Взятие разности", то выложите его здесь. Мы его выполним и оценим результаты. Если результаты будут плохими, поищем другой пример. Объект интереса: Николай Андреевич Карамзин, житель Екатеринбурга, 30 лет. Поиск в Яндексе по полным фамилии, имени и отчеству выдал 39 страниц, на которых упоминается этот человек. Задача: Найти странички, на которых этот гражданин упоминается в сочетаниях - Николай Карамзин или Карамзин Николай (т.е. без отчества). |
Алексей Мыльников
Долгожитель форума
Откуда: Волгоград Всего сообщений: 877 Рейтинг пользователя: 6 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 июня 2009 |
tungus1973 написал: Да, я соберу значительно меньше данных tungus1973 написал: мы вновь приближаемся к принципу "Найти всё и с гарантией!" Явное противоречие. Много информации будет потеряно. |
tungus1973
Модератор форума
Откуда: г. Санкт-Петербург Всего сообщений: 795 Рейтинг пользователя: 11 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 июля 2009 |
Противоречия нет! Первая цитата - речь шла о том, что меньше данных я соберу, если буду выполнять эту задачу без СайтСпутника, т.е. вручную. Вторая цитата - речь шла о том, что если в СайтСпутнике будет реализована функция "АВ", то мы, тем самым, вновь приблизимся к принципу "Найти всё и с гарантией!" С функцией "АВ" как раз потерь информации не будет, т.к. мы отсекаем заведомо лишнее, а всё сомнительное остаётся в собранных ссылках. Вот дальше мы перебираем эти ссылки вручную. Да, на это тоже уйдет некоторое время, но гораздо меньшее, чем перебирать все ссылки, собранные без вычитания! |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Предложения по программе для допроса Интернета СайтСпутник » Аналитическое вычитание |
Самые активные 20 тем | |