Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

[q=Николаич]Давайте дадим возможность уйти из жизни нашим последним фронтовикам не оболганными, не осужденными, не потерявшими веру в правоту своего подвига, уйти в почете и уважении.
Это раз.
Напрасно думать, что дети этих фронтовиков поверят больше пропаганде, с чьей стороны бы они не лилась, нежели рассказам, шрамам и ранам своих отцов и дедов.
Так что пока живы дети фронтовиков - "трезво взглянуть" не удастся, не рассчитывайте.
Это два.
И последнее.
Понимаю, что кое-кого аж зудит бросить камень в наше прошлое. Понимаю, но не дадим.[/q]
Я именно этого и хочу.
Большинство пленяг было реабилитировано в конце 50-х. Но как-то стыдливо реабилитировано. Наше государство совершило преступление по отношению к ним - а вот написано об этом ой как мало... И фронтовики к этому
преступлению никак не причастны.

Николаич написал:

[q]

На медали в честь 55-летия Великой Победы к странам-победителям добавлена Франция. На медали в честь 50-летия ее флага не было. Что-то за эти пять лет произошло?

[/q]

У местного населения есть две версии. Возможно, они дополняют друг друга. Привожу в том виде, в котором слышал. Версии бытовые, т.е. не от историков и не от официальных лиц.

1. Официально Франция была за Германию, или, как минимум, под Германией. На Эйфелевой башне висел флаг со свастикой, правительство в Виши было прогерманским. Поэтому сначала не включили. Но было и Сопротивление, поэтому люди возмущались и на более поздних версиях наград Франция появилась.

2. В последние 10 лет резко увеличился поток репатриантов из Франции (поток из Франции уже чуть ли не сравнялся с потоком из СНГ). Среди приезжающих есть и те, кто участвовал в Сопротивлении и появилось люди стали возмущаться.

Ed написал:

[q]

Я вот думаю.. если бы завтра вдруг наступило 22 июня 41 года, к концу месяца германский флаг реял бы над Екатеринбургом..

[/q]

Гитлер думал примерно так же... Я, разумеется, не сравниваю с ним никого. Я факт констатирую. "Колосс на глиняных ногах", "будут встречать цветами" - примерно в таких формулировках шло обоснование.
Как получилось в результате - известно. И, наверное, дело все же не в идеологии. В 1914-1918 идеологии не было.

hound написал:

[q]

Наверное, через 60 с лишним лет уже вполне пора трезво смотреть на вещи.

[/q]

В некоторых вещах вообще не понятно, что считать "трезвым взглядом". Например, если взять историю о том, как и почему англичане сначала не хотели давать евреям Палестины участвовать в войне на стороне антигитлеровской коалиции, а потом захотели. И как себя повели арабские руководители в тот же период. Израильтяне, по вполне объяснимым причинам, хорошо знают этот период и рассказывают о нем.
Там такие зигзаги... Какое место считать трезвым взглядом - непонятно.

[q=hound]
CI-KP написал:[q]Какое место считать трезвым взглядом - непонятно. [/q]Я полагаю, прежде всего - факты.А оценки каждый может оставлять для себя. [/q]

Ну... Факты... Вы их найдите сначала. Минька меченый сплошь все порассекретил, при Боре вообще только раком не встали - давай на себя брать что было и чего не было. А вот документики из архивов Бритии периода 38-39 года хрен рассекретили. И не собираются. Насчет пресловутого "Мюнхенского сговора" в частности.

В истории НЕ СУЩЕСТВУЕТ фактов без оценок. Не надо себя обманывать. Вон славный еврейский народ празднует свои победы библейского периода в формате религиозных праздников, а случись это лет 10 назад - назвали бы геноцидом.

Недавно бурная дискуссия "а были ли поляки жертвами агрессии" приняла официальный характер. Наверное потому что фактов дох, даже если их игнорировать. Тоже оценки. Потому как если бы режим Франко размандячил режим Муссолини (ну в качестве доведения до абсурда предположим), то сейчас бы никто про фашизм не говорил, а была бы бедная Италия жертвой агрессии испанских националистов. И не вспомнили бы, как они предков Пушкина газами травили в Эфиопии. Также и поляки щас жертвы агрессии, потому как получили люлей вовремя. Повезло им, по большому счету. Переговоры поляков с немцами это факт, он есть, есть документы. Переговоры между прочим эти шли не "за мир, за дружбу", а как бы оттяпать Украину.

А дальше там начинаются соображения политической целесообразности, учета особенностей момента - через кого там трубу тянуть, кому газ продавать. Короче не стоит обольщаться.