Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Информационные войны » Уроки нашего поражения |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 48 49 50 51 52 53 | Печать |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5925 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Карлсон написал: В смысле, что и это не совсем так Вот, все ж прекрасно поняли о чём я хотел сказать этим примером, но надо обязательно зарыться в ненужные детали. А если бы я привел в пример хирургию и терапию? Рассказали бы, что хирург тоже иногда таблетки выписывает? Карлсон написал: Так что на мой взгляд заинтересованного обывателя разделение пропаганды на внешнюю и внутреннюю немного условно. Оно как бы есть, но без четкой границы. Не условно, а довольно существенно. Хотя бы по той причине, что пропаганда (уточняю - имею в виду любые формы доведения и закрепления нужных убеждений) не может не учитывать этнические, культурные, социальные, ментальные и прочие особенности аудитории, которые, понятно, у "внутреннего потребителя" и "внешних" разнятся. Карлсон написал: А еще оно (разделение) вредно, я бы сказал опасно. Оно необходимо. По причинам упомянутым выше. |
hound |
[q=Карлсон].к. приводит к развитию разных "профессиональных элит" с собственными, отличными от государственных интересами. Вот упомянутое АПН как раз яркий пример. [/q] А в этом что-то есть. Действительно, весь АПН с воодушевлением пропагандировал перестройку, никаких разногласий на этот счет внутри структуры вообще не было. |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5925 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
hound написал:
Ну так и у доброй половины (если не больше) партийных и комсомольских функционеров тоже махом нарисовались "отличные от государства интересы", как только стало понятно, что: а) это тренд, который даёт неплохие возможности личного обогащения или же власти; б) за это никто не оторвёт голову. И "профессиональный элитаризм" тут ровным счётом не при чём. Пришло время предателей и они предали. А к ним присоединились массы оболваненных. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Карлсон написал: И куча народу из второго главка работала за рубежом. Потому что осуществлять контрразведывательные функции без разведобеспечения весьма сложно, я бы сказал безнадежно Она там, преимущественно, работала по собственному посольству. Так проще. Не все, нет. Но почти все. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Карлсон
Молчун
Откуда: с крыши Всего сообщений: 24 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 апр. 2013 |
[q=Искендер]Вот, все ж прекрасно поняли о чём я хотел сказать этим примером, но надо обязательно зарыться в ненужные детал[/q] Может и все. И я понял. И только по этому счел возможным оспорить. Т.к. дело не в деталях (в которых иногда стоит разобраться), а в подходе - в данном конкретном случае. Я пример приведу прямой и неотвлеченный. Воздействие на внутреннюю (скорее всего узкую) аудиторию через внешние источники. Для эффекта необходимо, чтобы эти источники были не явно аффилированные и желательно известные. Можно конечно денег занести, но не всегда все так просто. В наше время "бурного развития информационных технологий", когда очень часто официоз отрицается просто с ходу. потому что "режим" не может не лгать, а любое говнище снаружи принимается легко и весело такая петелька иногда может неплохо сработать. ---
Сейчас я вас настигну, вот тогда и похохочем! |
Карлсон
Молчун
Откуда: с крыши Всего сообщений: 24 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 апр. 2013 |
[q=CI-KP]Она там, преимущественно, работала по собственному посольству[/q] По посольству, по торгпредству, по культурному обмену. По морякам. По эмигрантским изданиям. Вопрос только как они работали. Точнее, какими методами. Но не будем углубляться. ---
Сейчас я вас настигну, вот тогда и похохочем! |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Карлсон написал: По посольству, по торгпредству, по культурному обмену. По морякам. По эмигрантским изданиям. Ага, по всем ним. Как бы. А преимущественно - по посольству. Удобно же: никуда ходить не надо, никто нож в спину не всадит. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5925 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Карлсон написал: Воздействие на внутреннюю (скорее всего узкую) аудиторию через внешние источники. Мы тут пытаемся, уточняю, о пропаганде. Т.е., о воздействии на массы и на массовое сознание, а не об активных мероприятиях, по влиянию на умы "узких аудиторий". Оно - да - такое бывает крайне полезно, чтоб, например, преодолеть барьер той же властной элиты и получить саму возможность воздействия на массы (я всё ещё пытаюсь к внешней пропаганде свернуть), но это, чаще, разовые спецоперации, в отличие от пропаганды, которая ведётся систематически. |
Карлсон
Молчун
Откуда: с крыши Всего сообщений: 24 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 апр. 2013 |
Я вот еще хочу отметить. Полагать, что внешняя пропаганда в мирное время нужна только для позитивного имиджа наверное все же не стоит. Потому как позитивный имидж сам по себе он нафик не нужен. Государству. Отдельным козлам он нужен - им так жить проще и веселей. А государству он нужен для. В частности для упрощения обеспечения внутренних функций государства. Лень мне эссе писать, уважаемый Искендер. Вы же в пропаганде как я в дачном огороде. Так что только тезисы. Наполеон и коалиции. "Я не украл корону, я поднял ее из грязи". Нет мил человек, так нельзя. Государи-короли - замкнутая каста. Все это должны понимать, особливо свои подданные. Даже если они по-русски не ботают, а только по-французски. Ленд лиз. Рабочие Манчестера отгружают танки для Красной Армии. Они ведь и впрямь рвали жилы. Что вроде не свойственно. И митинг проводили. Т.е. эффект внешней пропаганды налицо, но гораздо важнее для внутренней аудитории подтверждение, особенно после того, как с немецкими рабочими конфуз вышел. ---
Сейчас я вас настигну, вот тогда и похохочем! |
Карлсон
Молчун
Откуда: с крыши Всего сообщений: 24 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 апр. 2013 |
[q=Искендер]Мы тут пытаемся, уточняю, о пропаганде. Т.е., о воздействии на массы и на массовое сознание, [/q] Ну, Вам видней, что как называется. Я тут пас. Слышал как-то, что ребята, которые духам на мозг капали в узких рамках конкретной территории и еще более узких - конкретной банды, тоже пропагандистами назывались или типа того. Но допускаю, что перепутал - по пьяни или по невнимательности. Не буду спорить ---
Сейчас я вас настигну, вот тогда и похохочем! |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 48 49 50 51 52 53 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Информационные войны » Уроки нашего поражения |
Самые активные 20 тем | |