Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Для начинающих » Различие в КР и детективной деятельности |
<<Назад Вперед>> | Печать |
tungus1973
Модератор форума
Откуда: г. Санкт-Петербург Всего сообщений: 795 Рейтинг пользователя: 11 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 июля 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 октября 2013 14:00 Сообщение отредактировано: 23 октября 2013 17:34
На "Форуме детективов" Генрих Лемке показал сходства и различия между КР и детективной деятельностью. Весьма познавательно. Вот выдержки: Ответ на вопрос Игоря: "Хочу даже статью написать о том, как оснастить и что требовать от смартфона (условно говоря, доморощенного Джеймса Бонда). Генрих Эрнстович, поможете? Идей куча, а может быть, уже есть какие либо наработки у Вас?". Первичная задача разведчика - получить информацию (последующий анализ и прогнозирование, пока опустим). Разведчик должен уметь делать ЭТО так, чтобы: - НЕ оставлять следов; - НЕ "засвечивать" свою разведывательную активность посторонним (т.е. работая на виду - оставаться - "невидимкой" для окружающих); - крайне ЖЕЛАТЕЛЬНО делать это дистанционно - НЕ входя в непосредственный контакт с объектом разработки. В коммерческой разведке, в подавляющем большинстве случаев, непосредственные объекты разведывательного интереса - факты/события/обстоятельства/активность рыночного или конкурентного характера (т.е., ЭТО - НЕ действие какого-то конкретного фигуранта). Собирать такую информацию в достаточной степени - относительно легко и безопасно - ЕСЛИ ЗНАТЬ - ГДЕ и ЧТО искать. А, вот здесь - задача сложнее - цель разведки сработать на УПРЕЖДЕНИЕ тех самых - фактов/событий/обстоятельств/активности - ДО их фактической реализации в реальности. Задача детектива, как мне представляется - ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ, в смысле искать условные "следы" и вести по ним дальнейшее расследование неких - уже произошедших или длящихся событий (не знаю и не владею статистикой работают ли детективы по профилактике, т.е. тоже - на УПРЕЖДЕНИЕ). РАЗНИЦА в этих подходах в работе, представляется мне непреодолимым препятствием в написании статьи. Хотя, конечно же, в работе и детектива, и разведчика-аналитика имеются общие методы, касающиеся поиска информации и ее источников, взаимодействие с источниками (если это люди), легендирование подходов и, конечно же, сами методы информационно-аналитической работы. К примеру, оценка информации и источников ее получения по критериям надежности (источников) и достоверности (информации), в принципе осуществляется на основе известных систем оценки 4х4 и 6х6, которые используются и в разведке и в правоохранительных органах, во всяком случае, в странах британского содружества. Впрочем, сами системы так просты и удобны, что мы заимствовали их для своей работы. ТРЕБОВАНИЕ же к условной технике (телефон, компьютер и т.п.), используемой разведчиком - в "поле", по сути ОДНО - обеспечение АНОНИМНОСТИ и НЕ оставления следов - по которым можно выявить: - во-первых, саму АКТИВНОСТЬ разведки; - во-вторых, ЦЕЛИ и ОБЪЕКТЫ, по которым разведка работает; - в- третьих, КТО? какая компания осуществляет или осуществляла разведку (в тех редких случаях, когда дело касается изучения конкурентов или бенчмаркинга) На эти случаи в коммерческой разведке имеется своя зона ТАБУ, ЗАПРЕТОВ и ОГРАНИЧЕНИЙ... тут, ведь, еще ВАЖНО - законы - НЕ нарушить! komrazvedka.blogspot.ru/2011/10/blog-post_24.html Вновь осмелюсь утверждать, что между разведкой и скажем контрразведкой - глобальная разница по содержанию и направленности (что, в общем-то, уже отражено в приставке КОНТР). В Советском Союзе, да, в общем-то и в России разведке и контрразведке - обучали в разных ведомствах и учреждениях (если же, говорить, к примеру, о КГБ - вроде бы, едином ведомстве, то и там за разведку отвечал I Главк., а за контрразведку - II Главк, и каждый имел собственные "школы" обучения специальности). В чем заключается видимая разница в работе? Разведчик - в подавляющем большинстве случаев - НЕ работает по конкретному человеку (не будем брать отдельные методы агентурных операций). Он работает глобально - в отношении государств, внешней политики, технологий и прочих вызовов и угроз - его государству. (В коммерческой разведке - КЛЮЧЕВЫЕ ЦЕЛИ и ОБЪЕКТЫ - это, прежде всего рыночные риски и возможности, влияющие на получение компанией - дохода и, конкуренты, кстати - НЕ входят в приоритетные объекты разведывательной разработки, уступая место: рыночным трендам, технологиям, изменению регулирования рынка, изменениям моды и предпочтений потребителей и т.п.) Контрразведчик, работая, против вражеских разведок, в отличие от разведчика, как правило ВСЕГДА - работает по конкретным фигурантам, или подозреваемым группам фигурантов - организованных (в сети) или НЕ организованных. Общего между разведкой и контрразведкой - НЕ очень много. Некоторые методы и приемы оперативно-разведывательного характера, методы и приемы информационно-аналитической работы, некоторое ПО, которое, может в равной степени быть использовано как в разведке, так и в контрразведке в рамках задач поиска, накопления и обработки информации. При этом они ВСЕГДА работают по РАЗНЫМ ОБЪЕКТАМ и ЦЕЛЯМ и с разными задачами... На территории России и стран СНГ в силу ряда причин сложилось ТАК - что сфера деятельности, обозначенная как - КОНКУРЕНТНАЯ разведка - фактически является сферой БЕЗОПАСНОСТИ, т.е. по сути - НЕ разведкой (и она действительно НЕ занимается разработкой РЫНОЧНЫХ объектов, входящих в сферу разведки КОММЕРЧЕСКОЙ), а более соотносится со сферой контрразведки, работая в отношении внешних и внутренних рисков и угроз криминального или околокриминального характера со стороны конкурентного и криминального окружения, а также и внутреннего персонала самой компании. Наверняка, Вам известны форумы по конкурентной разведке: it2b-forum.ru/ и www.razved.info/ посетите их и имейте в виду, что фактически вся проблематика, которая на них обсуждается - НЕ входит в сферу разведывательного обеспечения коммерческой разведки, которая безопасностью - НЕ занимается АБСОЛЮТНО!!! Теперь, к Вашему вопросу: "Какие могут быть методы коммерческой разведки на разовых операциях, когда ставится конкретная задача? Например, добыть штатное расписание определенной фирмы." Полагаю, Вы найдете достаточно ответов в практическом кейсе "Лесной школы" (только читайте по порядку): 1) razved-school.blogspot.ru/2012/04/blog-post_28.html 2) razved-school.blogspot.ru/2012/05/333.html ------------- К вопросу Роберта: "Да можно вообще заниматься только коммерческой разведкой, имея лицензию на всякий случай. Типа легенды для работы по другому направлению, поиск человека, например. Чем не предлог?" Для коммерческой разведки - НИКАКИЕ ЛИЦЕНЗИИ - НЕ нужны! Мы работаем в т.н. "серой зоне" - исходя из принципа - РАЗРЕШЕНО - ВСЕ - ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО законом. Работаем ВСЕГДА под прикрытием и официально, как и в любой разведке - нас - НЕ существует... ------------ НЕ могу с Вами согласиться Игорь в этом вопросе: "И в этой связи, разведчик, в отличие от контрразведчика, не знает и не предполагает в начале работы своего конечного результата или даже ожидаемого результата" Дело в том, что разведка - как раз работает в отношении строго определенных целей и объектов - ЗАРАНЕЕ/ЗАБЛАГОВРЕМЕННО определяемых (в ходе специальной аналитической процедуры) как объекты, относящиеся к группам, представляющим наибольшую опасность/возможности для бизнеса компании и имеющие высокую вероятность реализации - в БУДУЩЕМ. Результаты работы разведки вообще и разведчика в частности - тоже вполне конкретны - ЗАРАНЕЕ/ЗАБЛАГОВРЕМЕННО - выявить риски/возможности, которые еще только начинают реализовываться и предупредить руководство об этих рисках и их последствиях - ДО ТОГО момента, когда риск реализуется в реальности. Что же до фильма "Ничего личного" - там, как раз, впрочем, на мой взгляд, конечно, показана работа разведки с отрицательным результатом, ибо вскрыть продвигаемую "пустышку" НЕ составляло особого труда, просто более тщательно поискав ретроспективную информацию о разработчике продвигаемого продукта. Речь, в прочем, идет именно о КОНКУРЕНТНОЙ разведке. Осмелюсь повторить еще раз, что в КОММЕРЧЕСКОЙ разведке доля исследований, приходящаяся на конкурентов, редко выходит за границу 7-10% от общего объема разведывательной разработки объектов изучения. Конкуренты НЕ являются КЛЮЧЕВЫМИ объектам разведывательной разработки и НЕ входят в число приоритетных объектов изучения. Целей коммерческой разведки - собственно - ТРИ и все они связаны непосредственно с рынком и рыночными возможностями/угрозами: 1) повышение доходности и рентабельности бизнеса; 2) обеспечение тактической (текущей) и стратегической конкурентоспособности бизнеса компании в сегменте бизнеса; 3) модернизация внутренних технологических/бизнес/ производственных/и т.п. процессов, влияющих на снижение издержек производства и себестоимости продукта, И - модернизация самого продукта/услуги компании, в целях ее соответствия состоянию рынка и запросам потребителей. Отмечу, что под обеспечением конкурентоспособности, подразумевается вовсе НЕ борьба с конкурентами (поскольку цель бизнеса - получение прибыли, а вовсе НЕ победа над конкурентами), но борьба - ЗА потребителя - качеством, ценой, технологичностью продукта, удобствами продажи, сервисом и т.п. с одновременным снижением издержек производства и себестоимостью единицы товара. Ведь, ГЛАВНАЯ цель абсолютно ЛЮБОЙ разведки, в принципе - выявить высоковероятный риск/угрозу и ЗАБЛАГОВРЕМЕННО ПРЕДУПРЕДИТЬ руководство - пока НЕ началось... Ключевой продукт разведки - это ПРОГНОЗ-АНАЛИЗ будущей ситуации (связанной с конкретным объектом разведывательной разработки), мы называем ЭТО - ОЦЕНКОЙ разведки или разведывательной оценкой. Фактически, разведка, опираясь на достоверные источники, рассказывает руководству о том - ЧЕГО еще НЕТ в реальности, но ЧТО произойдет в ближайшем или более отдаленном будущем с высокой степенью вероятности. Если же ЭТОГО НЕ происходит, то, скорее всего, речь идет НЕ о разведке, а о расследовании неких уже произошедших или длящихся событий/обстоятельств/фактов/явлений/активности/ и т.п. - т.е. разведка НЕ справилась со своей задачей и прямым предназначением. Вдобавок, к вышесказанному - в разведке, ЕСЛИ вы НЕ знаете - ЧТО точно и конкретно искать - то вы этого и НЕ найдете!!! Вот почему ТОЧНОЕ определение ЦЕЛЕЙ и ОБЪЕКТОВ в разведке (т.е. по сути - того - чего еще НЕ существует) играет ключевую роль в ее последующей эффективности. Если разведка работает НЕ по тем ЦЕЛЯМ и ОБЪЕКТАМ, то она НЕ способна решать свои задачи - пропуская важные (в коммерческой разведке) риски и возможности, которые обернутся крупными неприятностями для бизнеса. В военном деле - еще хуже! Неверное целеполагание разведки - ведет к поражениям в военной компании. |
ara_367519
Долгожитель форума
Откуда: г. Пенза Всего сообщений: 727 Рейтинг пользователя: 17 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 дек. 2012 |
Очень познавательно ---
истина где-то рядом... |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 октября 2013 20:32 Сообщение отредактировано: 23 октября 2013 21:50
Разница в целях и задачах - да. Разница в том, что детектив работает чаще (но не всегда) с тем, что уже произошло, а разведчик чаще (но не всегда) с тем, что еще не произошло - тоже да. В работе по людям - нет. Здесь в обосновании уважаемого Генриха, на мой взгляд произошла подмена понятий. Точнее, сравнение несравнимых величин. 1. Переход от детектива к контрразведке - на мой взгляд, сам по себе не очень корректен. я не вникал, кто его сделал - автор заголовка или Генрих, я о самом факте говорю. Не занимается детектив контрразведкой, как правило. 2. Конкурентная разведка работает и по людям, и по тенденциям. уже хотя бы в силу того, что она намного беднее государственной разведки и по ресурсам, и по людям. Поэтому в КР "и швец, и жнец" - это реальность. Кстати, и в детективной тоже. Уже по этой причине рассказ о том, что разведка работает по угрозам и возможностям, а контрразведка - по людям, на мой взгляд некорректен. Кроме того, если уж говорить о стратегических направлениях (а именно они работают в разведке по тенденциям) - контрразведка делает ровно то же самое. Недаром говорят о СИСТЕМЕ контрразведывательных мероприятий. Система не была бы таковой, если бы касалась исключительно конкретных людей. Поэтому, как мне кажется, сходство детективной деятельности и КР - прежде всего, в инструментарии. Практически все остальное - различия. Но, поскольку инструментарий приходится изучать одинаково - специалисты понимают друг друга достаточно хорошо. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 октября 2013 23:14 Сообщение отредактировано: 23 октября 2013 23:15
Скопирую фрагмент беседы по теме оттуда же: ********************* Бедеров Игорь Сергеевич писал(а):Возможно у вас есть опыт применения КР к детективной деятельности. Конкретно к детективной - все же нет. Моя специализация - информационная война. В первую очередь - корпоративные конфликты. а в этой сфере детективы обычно не работают. В то же время, если даже детектив станет работать в этой сфере - разницы с любым другим специалистом не будет. Но, как мне кажется, работа негосударственной разведки сводится к нескольким модулям, которые полностью укладываются в понятие разведывательного цикла: - Понимание задачи (процесс, на самом деле, не всегда простой, он сродни постановке диагноза в медицине) - Определение объектов и источников (т.е. где и как брать информацию) - Непосредственно сбор информации (требует владения инструментарием - причем разным, от интенета до взаимодействия с людьми) - Интерпретация информации (самая сложная часть работы, требует хорошей аналитической подготовки, и одновременно - интуиции, творчества) - Подготовка документа и передача его лицу, принимающему решения (заказчику). Детектив, насколько я понимаю, делает ровно то же самое. Но детектив лучше знает свою часть законодательства и особенности той работы, с которой к нему обычно приходят заказчики. У конкурентной разведки или spin-доктора (каковым я, собственно, и являюсь) - просто иной раздел законодательства, иные заказчики и отсюда - иные особенности. Но это технические детали, они не носят принципиального характера. А вот подходы и методы работы - универсальны. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
NVK63
Почетный участник
Всего сообщений: 153 Рейтинг пользователя: 6 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мая 2012 |
Соглашусь больше с Евгением, чем с Генрихом. Еще хотелось бы отметить, что детектив - статусное должностное лицо, индивидуальный предприниматель с четко ограниченным набором прав и обязанностей.Его деятельность регламентируется специальным законом. Конкурентный разведчик в принципе находится в том же правовом поле, что и любой специалист, работающий в определенной сфере экономики, он не стестен никакими специальными правовыми ограничениями. ---
Главное - быть, а не казаться... |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
NVK63 написал: Конкурентный разведчик в принципе находится в том же правовом поле, что и любой специалист, работающий в определенной сфере экономики, он не стестен никакими специальными правовыми ограничениями. Согласен. И это важный момент. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Sergey
Долгожитель форума
Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 2 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2010 |
CI-KP написал: Скопирую фрагмент беседы по теме оттуда же: А мне пишет при попытке перехода по ссылке, что "запрошенной темы не существует". Пощелкал по форуму, наткнулся на ответ: "Здравствуйте, я частная программа следователя, Я хочу больше информации, Вы зашли на эту просьбу благодаря" |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Sergey написал: А мне пишет при попытке перехода по ссылке, что "запрошенной темы не существует". Они перекроили после этого структуру своего фрума. Эта тема теперь вот тут. Там часть убрано из старой, но зато и появилось много нового. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
<<Назад Вперед>> | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Для начинающих » Различие в КР и детективной деятельности |
Самые активные 20 тем | |