Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

ПростоТихонов написал:

[q]

азрешите, я приведу? Бо данный форум неветеранов СВР, я из гражданской жизни приведу, зато с конкретикой.

Пример известен мне от хорошего знакомого и бывшего сослуживца, эту тему мы с ним в свое время обсуждали "в рабочем порядке", так что за подлинность ручаюсь.

Дело было в начале 2000-х. Пик популярности терминалов экспресс-оплаты - стояли в крупных супермаркетах рядами. Причем от разных фирм. Для сбора информации о проблемах конкурентов (в деталях и в процентах) был такой ход предпринят - старший инженер эксплутационной службы, ссылаясь на занятость "горячих линий" предложил (представился и оставив визитку) звонить лично ему и писать на почту о проблемах. При этом не конкретизировал "вот это наши, а это не наши". Визитки раздали всем - от менеджеров торгового центра до охранников и уборщиц. Разумеется пошел шквал звонков - по всем терминалам, т.е. и по конкурирующим. Была очень неплохая аналитика по результатам сверстана - в процентах и графиках.

Так вот побахвалюсь - это решение присоветовал я. Но прием этот не мое ноухау. Отнюдь.

[/q]

Конкретное разведмероприятие. Скрытность на лицо.
Скрытность - в зашифровке целей.Он намеренно никого не обманывал, но у работников создалось ложное представление, что ему можно звонить по всем терминалам. Разве ему нужна была информация с других терминалов?Если бы они знали правду- они не стали бы ему звонить о других терминалах.
Вы использовали для сбора информацию о конкурентах нерасторопность техслужбы конкурентов. Вы действовали открыто, но скрытно....

NVK63 написал:

[q]

Уважаемый CI-KP!
Дипломатическая деятельность "открытых резидентов", совещания представителей разведсообществ, совместная деятельность по обмену информацией нисколько не опровергает мои высказываний о скрытом характере разведывательной деятельности в классическом ее понимании. Действия дипломатов от разведки во многом открыты, гласны, они действуют на виду, но..... но истинные цели далеко не совпадают с декларированными.

Но я ж не призываю Вас в масхалат обрядиться. Или как советовал ранее уважаемый fellix13 наклеить бороду для покупки газеты в киоске!

[/q]

Уважаемый NVK63, давайте вспомним о чем мы говорим. Благо, это легко проверяемо.
А говорим мы о том, что скрытность является важной характеристикой разведки, но, тем не менее, не всегда присутствует в ее деятельности.

Никакой "дипломатии от разведки" в деятельности "открытых резидентов" нет. Они не дублируют дипломатические каналы, а служат цели координации действий спецслужб, в рамках функционала этих спецслужб, по общим для стран проблемам. При этом, сотрудники такого рода работают не под каким-либо прикрытием, а официально - как сотрудники государственной разведки своей страны. И, как Вы, вероятно, сами понимаете, такая координация невозможна без обмена достоверной информацией. Разумеется, не всей информацией, какая известна разведке, а той, которая нужна для выполнения общей задачи.

Вот именно в связи с тем, что разведка НА СВОИХ ОСНОВНЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ проводится скрытно не всегда (хотя и в большинстве случаев), вносить скрытность в определение разведки как категорического, эксклюзивного условия выполнения вида деятельности - некорректно. Даже применительно к государственной разведке, что мы и видим на приведенных примерах.
Тем более это некорректно по отношению к методам разведки в бизнесе.

Безусловно, это не значит, что надо раскрывать все секреты или что не надо использовать легендирования. Просто это не эксклюзивная характеристика, только и всего.

NVK63 написал:

[q]

...Скрытность разведки есть в тех областях, где есть противоборство. Иначе разведка сталкивается с ответными действиями противоположной стороны...

[/q]

А разведка боем? Она не просто предполагает ответные действия, а должна их вызвать. Сюда же и Южнокорейские Боинги.

CI-KP написал:

[q]

ОК. Открытое наружное наблюдение под своим флагом, в целях психологического давления - это разведывательная деятельность?
Совместная борьба с терроризмом?
Предоставление информации с разведывательного спутника союзникам?
Обмен оперативной информацией?
Работа здоровенной станции сейсмической разведки?
Полеты самолета-разведчика вдоль границы сопредельного государства?
Установка буя для слежения за подводными лодками?
Семинар, проводимый в посольстве для оппозиционеров вскрытым сотрудником разведки, имеющим дипломатический паспорт?
Работа станции радиоперехвата?
Санкционированный слив в СМИ развединформации для оказания активного влияния на ситуацию?
Запуск спутника военного назначения?

[/q]

CI-KP написал:

[q]

[/q]

Открытое наружное наблюдение - скорее из категории контрразведывательного обеспечения.
Совместная борьба с терроризмом. Совместная, это ведь с союзниками, а не с кем попало? И не исключает совместное обеспечение секретности. Сюда же обмен с союзниками.
Да и работа технических средств, как полёты самолётов, спутников и т.п. тоже не афишируются, их расписания не публикуются. Просто скрыть некоторые вещи практически невозможно. А могли бы, скрыли.
Семинары, сливы, давление и пр. это так наз. тайные мероприятия, т.е. боевые действия силами секретных подразделений.

Афраний написал:

[q]

Совместная борьба с терроризмом. Совместная, это ведь с союзниками, а не с кем попало? И не исключает совместное обеспечение секретности. Сюда же обмен с союзниками.

[/q]

Великобритания - союзник? В чем-то - безусловно да. В чем-то - яростный противник

Даже семья не выставляет напоказ ВСЁ, что в ней есть. И даже отдельный человек ВСЁ напоказ не выставляет. Однако когда государство берет данные , полученные разведкой и по определению секретные и часть их кому-либо отдает - это уже не секретность.

И когда государство, например, ставит в зоне боевых действий свой военный корабль и транслирует одной из сторон конфликта данные - это тоже не секретность.


Афраний написал:

[q]

Открытое наружное наблюдение - скорее из категории контрразведывательного обеспечения.

[/q]

А это зависит от того, кто и где его проводит. Если на территории иностранного государства это делает разведка - то какое же это контрразведывательное мероприятие?

Или, скажем, когда в Ливане наша разведка попросту украла силами местных бандитов лиц, близких к лидеру группировки, похитившей советских граждан - никто ничего не скрывал. Напротив - прямо объяснили, что обмен будет абсолютно эквивалентным. Т.е. живых-на живых, трупы - на трупы. Я это не из кино знаю, в котором некоторые вещи просто перевраны, а от непосредственных участников событий.

Разные ситуации бывают, однако.


Афраний написал:

[q]

Да и работа технических средств, как полёты самолётов, спутников и т.п. тоже не афишируются, их расписания не публикуются. Просто скрыть некоторые вещи практически невозможно. А могли бы, скрыли.

[/q]

А какая разница - когда заведомо понятно, что скрыть не получится. Мы же говорим о скрытности, а не о самовнушении, что мы ее попытаемся обеспечить - хотя прекрасно знаем, что это заведомо невозможно.



Афраний написал:

[q]

Семинары, сливы, давление и пр. это так наз. тайные мероприятия, т.е. боевые действия силами секретных подразделений.

[/q]

Да ладно. Ни у кого нет никаких сомнений кто там что делает, особенно когда все персоналии известны. И те, кто делает это тоже отлично знают. И все равно делают и будут делать.