Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Общие вопросы конкурентной разведки » Статья А.Е. Кирьянова про бизнес- разведку |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 | Печать |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 июля 2013 9:00 Сообщение отредактировано: 18 июля 2013 9:04 NVK63 написал: У нас и у "них" даже понятия доктор наук разное Не совсем так. У нас была принята германская система научных степеней. Сама Германия от нее отказалась не так давно (в связи с присоединением к Болонскому процессу), и то не полностью. NVK63 написал: На выставках конкурентные разведчики и разведчицы тоже свои разведовательные намерения напоказ не выставляют, а скромно косят под любопытных посетителей.... А девушка, расстегивающая пуговку на блузке чтобы выйти замуж, но не признающаяся в этом никому, кроме себя - это разведчица что ли? А юный алкоголик, изображающий взрослого, чтобы продали водку? А кот, который делает вид, что просто гуляет, а сам приближается к воробьям - он переодетый Кальтенбруннер что ли? NVK63 написал: А разведка, как не крути в первую очередь подразумевает скрытность.Без скрытности разведки нет. Без скрытности разведка есть. Например, атташе при посольстве никакой скрытности сам по себе не несет. И тот факт, что он занимается в том числе и разведкой - общеизвестен. Просто в разведке и скрытное, и не скрытное есть. Вместе. Да, с преобладанием скрытности, конечно - особенно по конкретике. Но это не эксклюзивная характеристика разведки. NVK63 написал: Обучать методам разведки можно не обязательно скрытно- это ведь не проведение конкретных мероприятий по конкретным целям. Что скрывать, если все законно и этично. Что скрывать? Ну, например, сам факт наличия разведки. Это с одной стороны. С другой стороны, Вы очень интересно рассуждаете: обучение разведке, значит, не разведка, не её часть? А пресс-служба СВР? Вы ее тоже, вместе с сайтом, за штат выведете? А подразделения разведки, занимающиеся взаимодействием с разведками иностранных государств - начиная с института "открытых резидентов"? Может быть, все же не надо спорить с очевидными вещами? А очевидные вещи очень простые: скрытность - да, часто, да, надо. Но! Не всегда скрытность есть в разведке и сплошь и рядом скрытность есть в других областях деятельности. Вот, Вы очень верно вспомнили Плэтта. Он там находил сходство и различие между научной деятельностью и разведывательной. Т.е., сходство есть. И скрытность в научной деятельности, кстати, занимает не последнее место. Особенно на начальном этапе. Ибо сопрут. Поэтому как ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ признак разведки скрытность рассматривать нельзя. Только как важный и часто (но не всегда) встречающийся. Поэтому, как мне кажется, Вам есть смысл все же от стереотипов прошлого немного отойти и посмотреть на реалии. Исключительно потому, что решения, принятые на основании неправильных вводных, могу однажды оказаться неправильными. Хотя и не всегда. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
NVK63
Почетный участник
Всего сообщений: 153 Рейтинг пользователя: 6 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мая 2012 |
CI-KP написал: , Вы очень интересно рассуждаете: обучение разведке, значит, не разведка, не её часть? А пресс-служба СВР? Вы ее тоже, вместе с сайтом, за штат выведете? Я говорю о разведке, как деятельности. Вы, в данном случае, о структурах разведки. Это не одно и тоже. Во-первых, разведывательные организации осуществляют не только разведывательную деятельность. Во-вторых, разведывательную деятельность могут осуществлять не только разведывательные организации и их представители. Пресс-служба СВР занимается PR деятельностью, а не разведывательной. "открытые резиденты"- это своего рода дипломатическая деятельность в разведсообществе. Собственно "в поле" они не работают. Но элементы скрытности в их деятельности все равно есть, особо касаемо служебной информации. Кот, охотясь за воробьями может выполнять свою кошачью разведдеятельность и, кстати, носить полюбившуюся Вам кличку "Кальтенбрунер"-это зависит от фантазии хозяина кота. У нас хозяева рыжих псов часто нарекают своих питомцев звучной кличкой "Чубайс". ---
Главное - быть, а не казаться... |
NVK63
Почетный участник
Всего сообщений: 153 Рейтинг пользователя: 6 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мая 2012 |
CI-KP написал: Не совсем так. У нас была принята германская система научных степеней. Сама Германия от нее отказалась не так давно (в связи с присоединением к Болонскому процессу), и то не полностью. Плэтт писал о разнице в системе научных степеней в СССР и США. ---
Главное - быть, а не казаться... |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 июля 2013 17:29 Сообщение отредактировано: 18 июля 2013 17:41 NVK63 написал: Я говорю о разведке, как деятельности. ОК. Открытое наружное наблюдение под своим флагом, в целях психологического давления - это разведывательная деятельность? Совместная борьба с терроризмом? Предоставление информации с разведывательного спутника союзникам? Обмен оперативной информацией? Работа здоровенной станции сейсмической разведки? Полеты самолета-разведчика вдоль границы сопредельного государства? Установка буя для слежения за подводными лодками? Семинар, проводимый в посольстве для оппозиционеров вскрытым сотрудником разведки, имеющим дипломатический паспорт? Работа станции радиоперехвата? Санкционированный слив в СМИ развединформации для оказания активного влияния на ситуацию? Запуск спутника военного назначения? ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
NVK63 написал:
Ну писал, и что? В Германии тоже разведка есть, а степени научные оттуда к нам пришли. В Штатах и воинские звания по-другому называются. И что это меняет в жизни? ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
hound |
[q=NVK63]Пресс-служба СВР занимается PR деятельностью, а не разведывательной.[/q] Помимо PR она еще проводит некоторые активки. Иногда - совсем недурно. |
NVK63
Почетный участник
Всего сообщений: 153 Рейтинг пользователя: 6 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мая 2012 |
Извините, но "открытое наружное наблюдение"- это не разведка. Это знает всякий начинающий опер соответствующих спецслужб. Это психологическое воздействие на разрабатываемый объект. И всего лишь... Сам факт нахождения спутника на орбите несекретен, но секретно, что он наблюдает, вернее на чем фокусируется, в каких целях и в рамках какого делопроизводства.Детали секретны, как и секретны силы и средства, задействованные с этим спутником в комплексе. Так по крайней мере учили меня, лейтенанта несмышленыша, отцы-командиры в период моей службы в Советской Армии... Да и в других примерах.... Просто наша дискуссия на тему: если масло будет немасленное останется ли оно маслом?.. изрядно затянулась. И мне, кажется, бесконечна. А насчет Плэтта... Это был пример о различиях в понимании одних и тех же ситуаций. А то, что с Германией у нас одно понимание и в воинских званиях и ученых степенях было бы исторически удивительно, если это было бы не так. Но я не Германию приводил в примере, а США. Вернее Плэтт приводил.В своем меморандуме. Вы, наверное, хотели показать на примере Германии, что есть не только различия, но и сходство. Только кто с этим-то спорит? Всегда будут и сходства и различия. И в понимании категории "разведка". Я думаю так и должно быть. Единообразно долно быть в казарме...но не в дискуссиях. ---
Главное - быть, а не казаться... |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 июля 2013 19:34 Сообщение отредактировано: 18 июля 2013 19:36 NVK63 написал: Извините, но "открытое наружное наблюдение"- это не разведка. Это знает всякий начинающий опер соответствующих спецслужб. Это психологическое воздействие на разрабатываемый объект. И всего лишь... Извините, но воздействие на объект проводится разведкой не по приколу и служит определенным целям. Причем целям, непосредственно связанным с работой разведывательной службы. Ну и остальной список мероприятий разведки, который тайной ну никак не являются, как я понимаю, Вы таки к разведке относите? NVK63 написал: меня, лейтенанта несмышленыша, отцы-командиры в период моей службы в Советской Армии... Советская армия - еще не вся разведка. Далеко не вся. И до несмышленышей вся вариативность ситуаций, как правило, не доводится. Ну зачем, к примеру, несмышленышу из Советской Армии такие материи, как работа (и даже само наличие) Отдела ПГУ КГБ СССР по взаимодействию с разведками иностранных государств? Или Вы сегодня - став намного старше и смышленее, полагаете, что этот отдел тоже не разведка? NVK63 написал: Вы, наверное, хотели показать на примере Германии, что есть не только различия, но и сходство. Только кто с этим-то спорит? Вы спорите. потому что эксклюзивное качество на то и эксклюзивное, что никакого сходства ни с чем не имеет. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
NVK63
Почетный участник
Всего сообщений: 153 Рейтинг пользователя: 6 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мая 2012 |
CI-KP написал: Извините, но воздействие на объект проводится разведкой не по приколу и служит определенным целям. Причем целям, непосредственно связанным с работой разведывательной службы. В разведке, будет Вам известно, в таких "парадах" наружка, как правило не участвует. Кто служил в подобных подразделениях, знает почему и что за это бывает. Контразведка может этим побаловаться. Но мы не о ней... Ваш пример ни о чем... ---
Главное - быть, а не казаться... |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
NVK63 написал: В разведке, будет Вам известно, в таких "парадах" наружка, как правило не участвует. Вы так считаете? ОК. А в том, чтобы прийти к... ну например, международному террористу и, представившись, порекомендовать ему валить нахер из страны в течение 24 часов, или же его труп будет найден в канаве на окраине города. В этом разведка тоже не участвует, на Ваш взгляд? P.S. Простите, а зачем Вы делаете вид, что не заметили вот этих вопросов? Я Вас прямо спросил - это разведка или нет? А Вы почему-то только на один - первый - вопрос отвечаете. Итак, это относится к разведке, или не относится? На Ваш взгляд. Будьте добры - ответьте, пожалуйста. Совместная борьба с терроризмом? Предоставление информации с разведывательного спутника союзникам? Обмен оперативной информацией? Работа здоровенной станции сейсмической разведки? Полеты самолета-разведчика вдоль границы сопредельного государства? Установка буя для слежения за подводными лодками? Семинар, проводимый в посольстве для оппозиционеров вскрытым сотрудником разведки, имеющим дипломатический паспорт? Работа станции радиоперехвата? Санкционированный слив в СМИ развединформации для оказания активного влияния на ситуацию? Запуск спутника военного назначения? ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Общие вопросы конкурентной разведки » Статья А.Е. Кирьянова про бизнес- разведку |
Самые активные 20 тем | |