Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

Ув. hound, Статья 56. ГК РФ. Ответственность юридического лица: "3. Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечают по обязательствам юридического лица, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) или собственника, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом либо учредительными документами юридического лица.
Если несостоятельность (банкротство) юридического лица вызвана учредителями (участниками), собственником имущества юридического лица или другими лицами, которые имеют право давать обязательные для этого юридического лица указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на таких лиц в случае недостаточности имущества юридического лица может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам."

CI-KP написал:

[q]

По-моему, если директор своими действиями способствовал банкротству - то несет субсидиарную ответственность.

[/q]

если не путаю, там примерно такая формулировка: "если компания обанкрочена (но банкротсво и ликвидация это все-таки не одно и тоже) по инициативе собственников" тогда да, они несут личную материальную ответственность. скорее всего есть и еще исключения.

Игорь Нежданов написал:

[q]

Семёныч написал:

[q]

Это где как. В РБ и личным имуществом директора в том числе.

[/q]

При таком подходе мошенников от бизнеса должно быть существенно меньше чем к примкру у нас.

[/q]

В свете последних постов выходит что и в РФ законодательство даёт возможность обременять ответственность учредителей и ответственных лиц после банкротства компании.
Видимо эта ссылка закона ненаходит правильного примениения. Интересно, а есть ли какая-нибудь статистика в разрезе данной проблематики в РБ.

А не подскажете, как получить (оценить) реальные данные об обороте и прибылях исследуемого юр. лица ?
Ну, допустим, мне выдали по запросу баланс и форму 2.
Но ведь могут быть еще и "черные" операции, не попадающие в налоговую отчетность ?
Та же зарплата почти всюду выплачивается "серым" образом.
Как можно хотя бы приближенно оценить эту "серую" часть - доходов и зарплат ?

Severn написал:

[q]

А не подскажете, как получить (оценить) реальные данные об обороте и прибылях исследуемого юр. лица ?
Ну, допустим, мне выдали по запросу баланс и форму 2.
Но ведь могут быть еще и "черные" операции, не попадающие в налоговую отчетность ?

[/q]

"Выдали по запросу" - я понимаю так: Вы собираетесь сотрудничать с данной компанией (заключать договор), запросили у компании стандартный пакет документов и получили его?
И что Вас смутило в присланных документах?
Зачем Вы задаетесь вопросом о "черных операциях"?
Вас, в первую очередь, должно волновать способность компании исполнить договорные обязательства и наличие доброй воли у ЛПР компании к исполнению последних.
Т.е., по меткому выражению уважаемого Иоанна, - сможет ли и захочет ли?

Если Вы не собираетесь сотрудничать с данной компанией, а собираетесь "вскрыть" ее неблаговидную деятельность, значит и бухбаланс по формам 1 и 2 Вы получили не от самой компании, а от третьих лиц.
Это хорошо, значит компания сдает бухбаланс, она не на "упрощенке", и появляется реальный шанс получить (в Интегруме, к примеру) весьма важные "дополнения" к бухбалансу, а именно:
- Отчет об изменениях капитала (Форма №3 по ОКУД)
- Отчет о движении денежных средств (Форма №4 по ОКУД)
- Приложение к бухгалтерскому балансу (Форма №5 по ОКУД)

Форма №4 (строка 4-160) при благоприятных обстоятельствах позволит Вам оценить соотношение "белой" и "черной" составляющей заработной платы к компании.
При условии, что Вы знаете или сможете определить среднесписочную численность сотрудников компании. Поделив значение строки 4-160 на среднесписочную численность и еще раз на 12, Вы узнаете размер средней заработной платы в компании. Далее - ищите на сайтах поиска работы либо вакансии компании с указанием заработной платы, либо резюме бывших работников с указанием желаемой зарплаты, и сопоставляйте.


Severn написал:

[q]

..
Но ведь могут быть еще и "черные" операции, не попадающие в налоговую отчетность ?

[/q]

А какие?
Торгуют краденым (т.е. купленным по бросовым ценам)?
Торгуют неучтенной продукцией?
У кого воруют: у государства или у собственников?

Да Вы хотя бы намекнули - чем фирма-то занимается?
О чем речь идет?
Об ООО "Юридическая компания "Возмездие"", торговая сеть Х5 или ОАО "Газпром"?

Вопрос, на мой взгляд, носит слишком общий характер. Вот я затрудняюсь дать на него развернутый и исчерпывающий ответ. Может разобьете его на ряд конкретных?