|
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)Конкурентная разведка, Бизнес-разведка, Корпоративная разведка,
|
 |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Для начинающих » Носители информации - что это? |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 | Печать |
| CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Искендер написал: Полагаю, что это, всё же, просторечное. В смысле, что не "научное определение". И в данном случае "нужность" = "значимость". А "по значимости" ("по значению") формальная классификация уже есть: Ну может быть и так. Впрочем, классификации - это такие штуки, которых может быть стопицотмильенов, и диссертации продолжают писать. По уточнению классификаций. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
| CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Я, кстати, вот чего подумал: "нужная" информация может быть полезной или значимой сейчас, а может быть из серии "пусть будет - может, пригодится". С этой точки зрения, термин "нужная информация" может быть более универсальным. Ну, чисто теоретически. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
| Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5925 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
CI-KP написал: Впрочем, классификации - это такие штуки, которых может быть стопицотмильенов, и диссертации продолжают писать. По уточнению классификаций. Безусловно. Как и определений. Для каждой специализации в информационной работе - свои. Потому вряд ли нам нужно следовать определениям из "теории информации", которая вообще была придумана для радиосвязи. Должны быть, конечно, и общие понятия и определения, но пока это как-то не устаканилось до конца. |
| NVK63
Почетный участник
Всего сообщений: 153 Рейтинг пользователя: 6 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мая 2012 |
Искендер написал: Потому как существует довольно много определений понятия "информация". И различных классификаций информации - тоже, немало. Есть, например, такое понятие, как "полезная информация". Безусловно,согласен. Как и любой другой категории. Только есть первичные определения.Обычно они даются "профильной" наукой. Для категории "информации" таковой является "теория информации". Лет сорок назад мне довелось вникать в эту теорию в рамках нескольких семестров. Имхо, под "информацией" Вы понимаете "сообщение". Отсюда и разночтения. Конечно,говоря о "полезности" я упростил определение из теории,- но так меня несколько позднее учили другие преподаватели и в другом учебном заведении, и которые были ближе по профилю к теме КР, чем профессор учивший меня теории информации. Только полагаю, для практиков углубляться в теоретические изыскания -пустая трата времени. Кстати в "белом шуме" количество информации равно нулю. Кстати о накоплении информации "впрок". Потому и "впрок", что оцениваете возможную "полезность" сообщения в будущем. Хранят то, что возможно будет полезно в будущем. Если сообщение безполезно в настоящем и будущем, то информации в нем ноль. ---
Главное - быть, а не казаться... |
| Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5925 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
NVK63 написал: Для категории "информации" таковой является "теория информации". Это не так. Понятие "информация" используется в десятках базовых наук и дисциплин. "Теория информации" была разработана для довольно узкой прикладной цели - передачи информации в технических каналах связи. Разумеется, в этом аспекте "белый шум" - не информация. В других случаях, тот же "белый шум" вполне может быть информацией. Например, он может говорить о наличии устройства, которое его генерирует. А его появление в строго определенные моменты (например, когда я хочу послушать передачу "Радио Талибан") может говорить, что кто-то намеренно "глушит" эфир. А ещё есть "Общая теория информации", которую Вы и путаете с "Теорией информации". Вот она, "Общая теория", действительно пытается дать обобщенные понятия в части того, что связано с информацией вообще. Как, например, "Общая химия" даёт понимание закономерностей, справедливых для всех направлений химической науки - неорганической, органической, биохимии, биоорганической химии и т.д. Но "Общая теория информации" ещё далека от завершённости и формулировок, которые могут охватить всё и устроить всех. NVK63 написал: Имхо, под "информацией" Вы понимаете "сообщение". Отсюда и разночтения. Я не путаю форму и содержание. С женщинами - ещё бывает. С информацией - нет. NVK63 написал: Кстати о накоплении информации "впрок". Потому и "впрок", что оцениваете возможную "полезность" сообщения в будущем. Хранят то, что возможно будет полезно в будущем. Я - не оцениваю, Вы невнимательны. Это предположил уважаемый CI-KP. Я, как раз, с этим не согласен, потому что считаю, что оценка информации происходит "в моменте".Т.е., "здесь и сейчас". |
| CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
NVK63 написал: Только полагаю, для практиков углубляться в теоретические изыскания -пустая трата времени. Ну почему же? Говорят, не только теория без практики мертва, но и практика слепа без теории. Другое дело, что для практиков теорию лучше бы излагать доступно. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
| fellix13
Член СПКР
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 530 Рейтинг пользователя: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2010 |
Искендер написал: Я не путаю форму и содержание. С женщинами - ещё бывает. С информацией - нет.   |
| NVK63
Почетный участник
Всего сообщений: 153 Рейтинг пользователя: 6 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мая 2012 |
Искендер написал: . "Теория информации" была разработана для довольно узкой прикладной цели - передачи информации в технических каналах связи Вся информатика началась с ... азбуки Морзе. Все та же бинарность. У Вас "гуманитарный" подход к информации, поэтому мы с Вами говорим на разных понятийных языках. Общая теория информации- это философия, далекая от прикладного применения.И как, Вы сами отметили, эта теория не общепризнана, далека от совершенства. Теория информации - общепризнаная наука с конкретным математическим аппаратом методик и определений. Аналитическая разведка -это в первую очередь конретный математический подход к решению поставленных задач, поэтому мне и ближе определение информации с точки зрения теории информации, использующей математические конструкции. КР методически во многом основана именно на методиках аналитической разведки, перенесенных на кокурентный рынок. ---
Главное - быть, а не казаться... |
| Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5925 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Для: fellix13 Ну, бывает иногда такая форма, что про содержание забываешь напрочь...  |
| Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5925 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2013 18:26 Сообщение отредактировано: 18 октября 2013 18:27 NVK63 написал: Вся информатика началась с ... азбуки Морзе. Все та же бинарность. Информатика с азбуки Морзе? Уж тогда с шумерского абака. NVK63 написал: У Вас "гуманитарный" подход к информации, поэтому мы с Вами говорим на разных понятийных языках. Возможно. Только зачем Вы тут пытаетесь говорить на языке машинной обработки информации и её передачи по техническим каналам? Мы, знаете ли, не только ЭВМ пользуемся в работе, но и головой. И информацию получаем не только из БД, но и от живых людей. Так что в рамки "информатики" наша деятельность никак не укладывается. NVK63 написал: Теория информации - общепризнаная наука с конкретным математическим аппаратом методик и определений. Ага. Как раздел информатики. В которую мы, как уже сказано, не вписываемся никак. NVK63 написал: КР методически во многом основана именно на методиках аналитической разведки, перенесенных на кокурентный рынок. Знаете, как-то были попытки и информационные войны описать математическими формулами. Цыганков, если память не изменяет, с соавтором написал абсолютно нечитаемую и совершенно бесполезную на практике книгу на эту тему. Гармонию, как известно, можно поверить алгеброй. Только вот машины ещё не создали ничего значимого в искусстве, увы. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Для начинающих » Носители информации - что это? |
|
| Самые активные 20 тем |
|