О вечном: В чем разница между КР и КР

Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

Конкурентная разведка, Бизнес-разведка, Корпоративная разведка,
Деловая разведка по открытым источникам в бизнесе.
Работаем строго в рамках закона.

Дезинформация и активные мероприятия в бизнесе
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Для начинающих »   О вечном: В чем разница между КР и КР
RSS

О вечном: В чем разница между КР и КР

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8
Печать
 
Тихонов
Гость

Ссылка

Я сразу честно признаюсь - за темой следил "по диагонали". Посему если нижеследующий комментарий покажется уважаемому Генриху либо его последователям либо его добровольным помощникам глупостью и невежеством, то намекните - я парень понятливый, потру и публично покаюсь.

Пока же мой мозг зацепился при беглом просмотре за аргумент "аутсорсинг". В смысле недопустимость этого явления для коммерческой разведки Генриха, т.к.якобы этим подрывается основа основ - скрытность. При этом ссылка идет на практику работы разведки государственной.

Положим я не в курсе всех методов разведки государственной. Так. читал, слышал, сам додумал. Но что такое "аутсорсин"г мне понятно вполне. Это передача задачи сторонней организации, имеющей соответствующие мощности. Разумеется за деньги или иной вариант вознаграждения. Вместо того чтобы нести единовременные затраты на развертывание аналогичных механизмов у себя. Для разовых мероприятий выгода особо заметна.

На тему разведки могу лишь пофантазировать - вот через посредника некоему фонду заказывается социальное исследование. Сотрудники фонда ходят-бродят по деревням и весям, задают свои вполне вроде бы безобидные вопросы и, что характерно, иностранными шпионами себя не считают. И результат их труда не является стыренным секретом . Но зачем-то он там нужен, что-то на основе его делается еще... Уже у себя. По моему это аутсорсинг и есть,в темную только. Разве нет? ну, да хрен бы с ним. Простите если чё... Я же уже извинялся заранее.

Так вот про скрытность только не совсем понятно. С государственной разведкой бывают проблемы, да еще какие... А с наемным работником? Что толку, что он "в своей компании"? Он уволится. Обидится. Да мало ли. Инструментов, которые гарантированно могут заставить его молчать о проводимых операциях я конечно знаю много. Но все они в конечном счете сводятся к ноу мен, ноу проблем. Наверное не такая скрытность имелась в виду?

Только не надо про коммерческую тайну, это не серьезно. И по сути и по форме.

Значит скрытность энта самая весьма относительна. И неизвестно, где она более гарантирована - в правильной (разумно закамуфлированной) постановки задачи для сторонней организации, где таких задач в день по десятку проходит или в исполнении вроде бы своими специалистами, которых нельзя гарантировано удержать,не ставя в тазик с цементом.

Таким образом в моем понимании аргумент про аутсорсинг несостоятелен.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Тихонов написал:
[q]
В смысле недопустимость этого явления для коммерческой разведки Генриха, т.к.якобы этим подрывается основа основ - скрытность. При этом ссылка идет на практику работы разведки государственной.
[/q]

Дополню. Мне известны случаи (в прошлом и из открытых источников, конечно же), когда разведки дружественных стран обменивались полученной информацией. Это тот же аутсорсинг, по своей сути. И даже не "втемную".

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
alexandr-sel
Новичок (писатель)

Всего сообщений: 17
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2011
А если коснуться потребителей?
Конкурентная разведка не занимается исследованием потребителей, как угрозы (насколько я знаю)
А это серьезная возможная угроза для организации - изменение потребительских предпочтений или неудовлетворенность потребителей.

---
Мой блог: маркетинг услуг: http://alexandr-sel.livejournal.com/
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

alexandr-sel написал:
[q]
Конкурентная разведка не занимается исследованием потребителей, как угрозы (насколько я знаю)
[/q]

Занимается. Не только и не столько как угрозы - но, например, созданием "агентурной" сети среди общих с конкурентом клиентов. Это, наряду с общими поставщиками, классический источник информации.

Так, она ВСЕМИ видами угроз или возможностей занимается. Ее интересует всё, что может в принципе оказать влияние на объект. Вот если нечто индифферентно для объекта - конкурентная разведка не занимается этим вопросом.
Она - как ее ни назови - является в чистом виде переносом методов разведки в бизнес и другие неразведывательные сферы. Ну и адаптацией к ним этих методов. Не более и не менее того. Все остальное - вторично. Потому Competitive Intelligence и объединяет столь разных специалистов - причем неформально объединяет, они сами к ней обращаются в работе. Но при этом у них всех есть общее: инструментарий и подход к решению проблем.

Вот, Генрих любит говорить, объясняя различия конкурентной и коммерческой разведки, что, типа, физика и химия - обе науки. Но, типа, очень разные. Да, разные. но пример некорректен абсолютно. Потому что физик и химик не имеют общей базы. Это вообще разные специальности. А вот врач патологоанатом всегда поймет врачах-хирурга. И оба называются врачами, хотя один из них никого и не лечит. Это сравнение Генриху не нравится. Хотя оно намного ближе к пониманию даже более сложного вопроса - почему безопасники и "разведчики" на одном и том же форуме тусуются и хорошо друг друга понимают.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Вообще, я считаю, что мышиная возня с терминами вредна. Она уводит от понимания действительно важных вопросов.
Первичны в данном случае методы и подходы к решению проблем.
Конкретно, следующие:
1. Разведывательный цикл
2. Методы привлечения к сотрудничеству
3. Активные мероприятия
4. Методы анализа информации

Вот это - те главные моменты, которые объединяют всех разведчиков - государственных, негосударственных, каких угодно.
Далее - по целям и задачам уже идет деление на безопасников, гос. контрразведчиков, государственных разведчиков, негосударственных разведчиков и т.п. Это все уже оттенки, а фундамент - общий.

Ну а авторские эмоции по поводу событий начала 90-х - это даже не оттенки, а просто воспоминания, наверное. Которые надо как ценные воспоминания оценить, и положить в музей. На почетное место - но все же в музей.
Жизнь идет вперед, все развивается - и это, на мой взгляд, очевидно. Эту очевидность я постарался продемонстрировать наглядно - гиперссылками в этой ветке.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Я так думаю, что тут есть некоторая ошибка в знаке. Если понимать, что конкурентная разведка называется так не потому, что имеет основной своей сферой интересов конкурентов, а потому, что помогает компании (или другому пользователю услуг и результатов КР) стать более конкурентно сильной, то многие вопросы снимаются. ...как и многие аргументы - теряются...

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Искендер написал:
[q]
Я так думаю, что тут есть некоторая ошибка в знаке. Если понимать, что конкурентная разведка называется так не потому, что имеет основной своей сферой интересов конкурентов, а потому, что помогает компании (или другому пользователю услуг и результатов КР) стать более конкурентно сильной, то многие вопросы снимаются. ...как и многие аргументы - теряются...
[/q]


Согласен.
И вновь проиллюстрирую, что это не просто наше изобретение. Вот, Генрих с чего-то взял, что конкурентная разведка занимается конкурентами. Хотя, вообще, лет несколько уже обсуждалось что это не так. Нами обсуждалось - ОК, в своем отечестве пророка нет. Обращаюсь за проверкой утверждения Генриха к сайту SCIP. Благо, я знаю, что вопрос о том, что "конкурентная разведка" - это НЕ "разведка конкурентов" обсуждался многократно.

Для получения примера, делаю запрос такого вида.

Среди результатов - статья "Конкурентная разведка" против "разведки конкурентов" (Competitive intelligence versus competitor intelligence)

Вот ее полный текст в оригинале. Вот - в автоматическом переводе.

Т.е. - НЕ занимается конкурентная разведка исключительно конкурентами. Она ими занимается как частью среды обитания предприятия, не более того. Таких примеров на сайте СКИП немало - т.к. тема действительно широко освещена.


---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Я - человек практический, и не очень разбирающийся в этой терминологии - КР или КР.
Но все же. Время от времени мы здесь разбираем всякие кейсы.
Возможно, я что-то упустил.
Поэтому, покажите мне кейс, предложенный уважаемым Генрихом Лемке..
Или, покажите мне кейс, в решении которого участвовал уважаемый Генрих Лемке.
Это, чтобы ощутить разницу в подходах.
Еще раз прошу прощения, так как в теории не силен.
Но, честно говоря, хотелось бы увидеть действенность методов уважаемого Лемке в решении практических задач.
Именно - практических. И именно, в сфере коммерческой разведки.

Рефреном всех высказываний уважаемого Генриха Лемке сквозит несколько пренебрежительное отношение к СБ-шникам. Он всячески дистанциируется от них. Типа, это контрразведка, а я (он) разведка..
Вот это тоже нуждается в пояснении. Хотя бы в той части, что если не было бы контрразведки, насколько эффективнее могла бы действовать военная (а равно и созданная, якобы, на ее основе коммерческая) разведка?

И, главное, давайте же рассмотрим конкретную задачу.
Хотя бы одну из реализованных Вами (это я к Лемке обращаюсь) в сотне компаний, где Вами была налажена служба коммерческой разведки.
А вдруг мы чем-то сможем быть Вам полезны?



Тихонов
Гость

Ссылка

Вот еще что хотелось бы отметить... В свое время я прочитал много книг на тему. В тч. вполне уважаемых авторов . Было это ДО выхода в свет книги уважаемого Евгения Ющука. Так вот везде подчеркивалась во вступлении, что терминов используется несколько, помимо "конкурентная разведка" еще "деловая" и д.р. Баяндина почитайте, например.

Ув. CI-KP со ссылкой на источники уже объяснил, что полагать будто область исследований конкурентной разведки это предприятия конкурентов ошибочно. Допускаю, что с этого начиналось, точнее поиск наиболее оптимальных решений, приведших к коммерческому успеху у конкурентов был одним из главных стимулов в создании таких вот подразделений.

Но жизнь не стоит на месте. Как Вы себе представляете предприятие, на котором две разведки? Три? Это просто нецелесообразно для коммерческой структуры. Очевидно же, что весь комплекс задач касающихся внешних угроз, перспектив развития рынка, прогнозирования возникновения новых рисков и пр. будет задействован так или иначе. Хотя бы потому, что эти аспекты взаимосвязаны. Нет сияющего в пустоте одинокого "стратегического подхода". Это фикция.
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Вообще-то, мне как были не интересны богословские схватки по этому вопросу, так не интересны и остались.

Предполагаю, что спор из серии курей и яиц, видимо, мирно не разрешим в принципе.
Пока одна сторона административными или волюнтаристскими методами не добьётся анафемы для другой.

Тем не менее, спорное явление, собственно, продолжает существовать, невзирая на мнение о ней философской метафизики.

Как та объективная реальность. : :wink:
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8
Печать
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Для начинающих »   О вечном: В чем разница между КР и КР
RSS

Последние RSS
Англоязычный интерфейс программы "Сайт Спутник"
Учебник по конкурентной разведке
Конкурентная разведка: маркетинг рисков и возможностей
Книга "История частной разведки США"
Книга "Нетворкинг для разведчиков"
Поиск и сбор информации в интернете в программе СайтСпутник
Новые видеоуроки по программе СайтСпутник для начинающих
Технологическая разведка
SiteSputnik. Мониторинг Телеграм
СайтСпутник: возврат к ранее установленной версии
SiteSputnik. Доступ к результатам работы из браузера
Анализ URL
Браузер для анонимной работы
Топливно-энергетический комплекс
Профессиональные сообщества СБ
Несколько Проектов в одном, выполнение Проектов по частям
SiteSputnik-Bot: Боты в программе СайтСпутник
К вопросу о телеграм
SiteSputnik: Автозамены до и после Рубрикации или Перевода
Демо-доступ к ИАС социальных сетей

Самые активные 20 тем RSS