Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Практические примеры конкурентной разведки » Подход к анализу в условиях неопределенности. Примере Сагры. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 14 15 16 17 18 19 | Печать |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Значит так. Повторю еще ровно один раз. вот про это: john644 написал: Именно Ваша субъективность не дает рассмотреть вопрос с этой стороны Либо Вы делаете выкладки о распространении информации и показываете их, либо перестаньте сотрясать воздух голословными заявлениями. Потому что нет у меня никакой субъективности. Я как раз ВСЕ точки зрения смотрю, а не только ту, что доминирует и потому лежит на поверхности. Вы потрудитесь сами проанализировать фактуру и собрать ВСЕ точки зрения, а потом сравнить их для восстановления картины событий - Игорь Нежданов дал Вам для этого прекрасный, работоспособный алгоритм. Если в результате будет у Вас фактура, опровергающая мои выводы - тогда и поговорим. А до того - извините, мне Вам сказать нечего. Не вижу смысла обсуждать прописные истины о том, почему те или иные манипуляции попали в ожидания народа - это и так понятно, и рассматривать этот вопрос смысла не имеет никакого. Каковы были манипуляции и как им можно будет противодействовать впредь - это действительно интересно, потому что это уже не прописные истины. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
john644
Долгожитель форума
Откуда: Санкт Петербург Всего сообщений: 375 Рейтинг пользователя: 2 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 янв. 2011 |
Для: CI-KP Из коментов у Ройзмана [info]molema wrote: 18 Июл, 2011 17:17 (UTC) А другие пытаются это дело раскрутить. Особенно националисты, для которых это единственный шанс пробиться в прессу. [info]new_maverick wrote: 19 Июл, 2011 02:04 (UTC) из двух я бы выбрал националистов тогда уж Это аргумент? |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
john644 написал: Это аргумент или нет? Нет. Потому что где тот Леонов и где та Сагра, чтобы он что-то по ней "полагал". ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
john644
Долгожитель форума
Откуда: Санкт Петербург Всего сообщений: 375 Рейтинг пользователя: 2 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 янв. 2011 |
CI-KP написал:
Тут Вы солидарны с Ройзманом :) Что бы это значило? |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2011 15:33 Сообщение отредактировано: 2 августа 2011 16:21
Вот - пример того, как поступает информация. Даю вместе с моими собственными заметками, сделанными прежде всего для меня самого - чтобы потом проще было восстанавливать картину. ******************** Первоначально шла речь о топоре, которым раскололи шлем. В ролике о топоре не говорится. Спустя месяц после инцидента, появилось видео с мотоциклистом, имя которого, со слов инициатора волны, было установлено еще 4 июля. Почему в малонаселенном поселке его нашли только сейчас - не пояснено. Дата съемки мотоциклиста не установлена. Вместе с ним, с его слов, был друг. Видео с рассказом друга нет. Шлем, телефон и гильза найдены (как и предыдущие находки), со слов инициатора, адвокатом инициатора волны. В анонимном источнике "Викиликс" говорилось что первые находки были сделаны не им, а местным парнишкой, который отдал их инициатору волны через третьих лиц. Молодой человек с закрытым лицом в ролике говорит о том, что ему сначала (мотивируя "свадьбой") запретили обгонять колонну те, кто ехал в деревню. Но потом - с его же слов - ему сказал не ехать в деревню человек, появившийся "со стороны деревни", а в какую сторону ехали те, кто его ударил, из ролика непонятно: он сказал что ударившие его подъехали "следом за ним" (за тем кто ехал со стороны деревни и сказал не ехать туда). "Следом" - по времени или по направлению - не понятно. Связь между первыми и вторыми в ролике не показана. Мотоциклист, дающий интервью, отмечает также, что в колонне были "садоводы". "Викиликс" тоже говорил о неких дачниках, попавших внутрь колонны. Но из "Викиликса" следовало, что машину этих садоводов, похоже, разбили уже на въезде в деревню сами сагринцы. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2011 16:38 Сообщение отредактировано: 2 августа 2011 16:38 john644 написал: Но это не стыкуется с трактовкой уважаемого CI-KP(что только благодаря Ройзману был раздут этот вопрос), Инцидент был разогнан в местные СМИ, которые постоянно сотрудничают с Ройзманом. Это e2e4.tv и "10 канал". Это факт. Причем сперва никто более и не отреагировал - кроме читателей его блога, в числе которых был и Евгений Енин - известный в Екатеринбурге телеведущий с "4 канала". Из ленты Сми после этого вопрос попал в федеральные СМИ. Сам Ройзман постоянно присутствовал в кадре - практически по всем поводам. Весь первоначальный период. Ну, и кто "разгонял", в таком случае? Да и сейчас продолжает. А в промежутке еще получил предложение в Думу от правого Дела пойти. Видимо, правому Делу, как и мне, версия о том, кто разгоняет, пришла. а также нескольким тысячам его читателей, которые прямо сказали "Если бы не Ройзман - замяли бы вопрос". Правильно сказали, в принципе. john644 написал: поэтому он категорически отметает национальный вопрос. В момент начала инцидента - скорее отметаю, чем поддерживаю. Но только потому, что факты таковы: азербайджанцев не оказалось, а оказался интернациональный сброд с барахолки. Этот сброд заступался за цыгана-одиночку. в сброде еще и несколько русских было. Ну и где тут национальный вопрос? Вот в разгоне он, безусловно, имел место. Но это уже совсем другая история, к реальной фактуре отношения не имеющая практически. john644 написал: Я не спорю, что Ройзман был инициатором данного дела, но также очевидно, что оно вышло у него из под контроля. Интересно - и в чем это проявилось? По-моему, как раз наоборот - он этот процесс неплохо контролирует. Он даже какие-то левые данные с левого сайта себе в заслугу поставил :) У него на обложке "Русского репортера" сагринцы в футболках "Фонда" сфотографированы. Хорош выход из-под контроля :) Всем бы такие выходы :) john644 написал: Тогда в ход пошла тяжелая артеллерия и начались аресты ВСЕХ участников событий в Сагре. Не всех, а только приехавших. И после того, как центральные телеканалы прошлись по событиям. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Терпсихора
Почетный участник
Откуда: Москва Всего сообщений: 120 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июня 2009 |
john644 написал: Вы тоже считаете, что приведенные аргументы, таковыми не являются? Раз уж я задела тему определений, то уточню: Аргумент — утверждение (посылка) или группа утверждений (посылок), приводимые в подтверждение другого утверждения (заключения). Википедия Теперь по порядку: 1) "другого утверждения", а точнее Вашего персонального мнения я так и не увидела (хотя безусловно могу догадаться, но надо ли?) 2) если все-таки допустить, что я догадалась... В поддержку Вашего мнения, Вы привели только высказывания в ключе "мне кажется", "я думаю" другого человека. Что лично для меня аргументом не является, а является мнением группы лиц (чтобы было понятнее: врядли для Вас будет аргументом, если 100 человек скажут: я считаю, что инопланетяне существуют). Аргументом для меня являются только факты (=объективная информация), наличие которой Вы отрицали еще в начале темы. john644 написал: Удивительно то, что CI-KP нацвопроса не видит Да чего Вы уперлись в этот нацвопрос? Давайте себе представим на минутку, что не было азербайджанцев, а вместо них были милиционеры /чиновники/олиграхи (одним словом, любой раздражающий население фактор). Неужели Вы думаете, что резонанс был бы меньше? И лично мое мнение, что уважаемый CI-KP правильно делает, что не зацикливается на нацвопросе, потому что еще раз: это фактор, вызывающий эмоции, а эмоции (любые) мешают объективному анализу. ---
Пошла Машенька в лес по грибы, да по ягоды. Вернулась ни с чем. Потому что надо ставить перед собой конкретные цели. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2011 17:57 Сообщение отредактировано: 2 августа 2011 18:00
А вот интересный аспект давайте попробуем рассмотреть. По-моему, его вообще никто так не смотрел. Давайте попробуем представить, что цыган действительно не торговал наркотой (как сказали под протокол 82 жителя Сагры в своих показаниях, если СМИ не соврали). И что его действительно выгнали свои 10 лет назад из Челябинской области - как сказал Ройзман. Насколько я понимаю, если клан выгнал - то вряд ли сохранил при этом клановые поставки наркоты этому бывшему члену коллектива, даже если ранее они и были. Итак, он живет в деревне. Заводит русскую жену. Обзаводится тремя детьми от нее. Зарабатывает понемногу - торговлей и столяркой, если я верно помню прочитанное у сторонников версии "мирный, в принципе, цыган" И вот однажды (не суть по какой причине) приходят численно превосходящие его люди - и под угрозой неприятностей требуют покинуть деревню. Вопросы: 1. Куда он должен переехать и почему? 2. Что он, скорее всего, предпримет, чтобы не уходить в никуда с места где 9 лет живет (с семьей, тем более)? 3. Насколько оправдан в такой ситуации вызов им толпы, которая обеспечит численное превосходство и заступится, потребовав, под страхом наказания, оставить его в покое на каких-то условиях? 4. С чего толпе быть карателями? Кого и почему в этой ситуации в принципе надо карать - тем более, угрожать всей деревне? Никто ведь пока не убит. Есть лишь конфликт между несколькими семьями местных и семьей цыгана. P.S. Немного о другом, но тоже в тему. Судя по показаниям самих участников а также корреспондента "Русского репортера", участники стрЕлки приходили на место встречи раньше времени - и те и другие. Причем, "Русский репортер" сказал что цыган прямо говорил местным, кода они его звали "выйти поговорить", что приведет толпу - и ему сказали ее вести. Многовато непонятностей, однако. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Николаич
Модератор форума
Откуда: г. Ростов-на-Дону Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Игорь Нежданов написал: Если говорить о "восстановлении картины произошедшего", то есть старый добрый способ, не единожды проверенный на самых разных ситуациях/событиях. Вот сайт муниципального образования Верхняя Пышма, куда входит и п. Сагра. Здесь есть и о Сагре и о сагринцах. Координаты поселка - 57.030555565556,60.297222232222 Рассматривать рекомендую в Google Earth (не реклама! Там просто фотки есть) Это для рекогносцировки на местности - откуда ехали, как отступали и др. и пр. Далее Интегрум нам в помощь - нет в Сагре предприятий, только садовые товарищества (11), один сельхозкооператив, да местная православная религиозная организация Приход в честь иконы Божией Матери "Взыскание погибших". И цыганка Лебедева - действительно ИП. И лесопилка есть - ООО "Беркат" называется, и хозяин ее Гусейнов Эмиль, правда, она не в Сагре. Мог ли возникнуть конфликт из-за контракта? Ну если найдем среди участников-сагринцев ИП-шника, то теоретически мог. Но только теоретически. Можем вообще посмотреть сколько в округе организаций, хозяйвами которых являются "неместные". Каково соотношение среди ИП-шников и пр. Ну так, чтобы создать объективный фон. И т.д. Помимо выстраивания времЕнной оси и наложении на эту ось фактуры, следует и перепроверять эту фактуру. К примеру, говорят, что несчастный умер от 4-х выстрелов в грудь. А стреляли, вроде, из ружья, дробью... Это как? Его привязали перед этим? Стреляли в упор? Что-то не стыкуется... А тот, кто это говорит, он заблуждается или намеренно врет? Или ранения все же пулевые? Далее, по найденным гильзам и патронам. Вот деревенский Викиликс пишет, что найдены гильзы от травматики 5 и 8 мм. Я даже не соображу - от какой это травматики? Опять надо проверять... Викиликс-то, думается, знает о чем пишет... Или не знает? К чему это я? Мне интересно исследование уважаемого CI-КР. Странно, что его обвиняют в ангажированности (не на этом форуме). Я ее совершенно не вижу. А вот серьезный подход к делу и попытка объективно разобраться - кто и с какой целью манипулирует информацией или "информацией", мне импонирует. Мне же интересно несколько иное - как проверить достоверность источника, его объективность, компетентность или, по-крайней мере, отсутствие "злого умысла" при подаче информации. Так что, если возникнет нужда, давайте попробуем |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Полевые мероприятия - подогрев интереса к теме Сагры yushchuk.livejournal.com/298184.html?view=916936#t916936 На форуме e1.ru разместили фото, сделанное в общественном транспорте в Екатеринбурге. В обсуждении присутствуют, на мой взгляд, ноты усталости от пиара событий в Сагре и неодобрение действий пиарщиков. Во всяком случае, ни одного слова поддержки пиарщикам инцидента в Сагре высказано на первой странице обсуждения не было. Был только негатив или флуд на тему происхождения изображения героя-моряка. В обсуждении прозвучало также о том, что листовки провисели в транспорте недолго. Агентство Justmedia напечатало информацию об этом событии. В статье листовки названы провокационными. Установить автора акции достоверно вряд ли возможно. Однако есть только одна группа интересантов, от которой наиболее активно исходят попытки поддерживать объективно угасающий интерес к теме Сагры. Это группа Евгения Ройзмана. Визуальный ряд на листовках уже присутствовал на фото, где сагринцы запечатлены для обложки "Русского репортера" . У них на футболках там изображен тот же моряк с картины "Оборона Севастополя", но еще в сочетании с логотипом фонда "Город без наркотиков" (синий круг с белым дельфином и текстом, расположенный выше изображения моряка). На Форуме e1.ru в ходе дискуссии был показан также оригинал, с которого взято изображение моряка - картина Александра Дейнеки "Оборона Севастополя" (1942 г.). Как выяснилось, многие молодые люди не знали о ней. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 14 15 16 17 18 19 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Практические примеры конкурентной разведки » Подход к анализу в условиях неопределенности. Примере Сагры. |
Самые активные 20 тем | |