Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Практические примеры конкурентной разведки » Подход к анализу в условиях неопределенности. Примере Сагры. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 14 15 16 17 18 19 | Печать |
Тихонов |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 2 августа 2011 13:03
[q=CI-KP]угу. только упущено из виду, что он был задержан за вклейку фотографии в паспорт. Не за организацию драки. Сейчас - возможно и переквалифицируют. [/q] Помнится одного крутого мафиози в цитадели свободного мира закрыли как бы не с пятой попытки за неуплату налогов. Криминальных авторитетов разной величины очень редко сажают за то что они авторитеты и организаторы. Это в Грузии только. Обычно цепляют за то, что попалось. Это обычная вообще-то практика. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2011 13:09 Сообщение отредактировано: 2 августа 2011 13:10 Тихонов написал:
Цыган бы, наверное, обрадовался, если бы узнал, что его закрыли в силу сравнения с выдающимися мафиози. А уж как от такого сравнения должны были бы сиять местные менты :) Однако, если в область мифологии не уходить, а посмотреть фактуру - все окажется намного тривиальнее. Окажется, что менты вместо того, чтобы гордо надувать щеки и рассказывать о победе над мафиози, признавались, что цыгана закрыли "чтобы не бесить людей". И даже опытные опера говорили, что не припомнят, чтобы за подделку документа путем вклейки фотки и последующей жизни по нему в деревне людей закрывали. Но вообще, вся вот эта вот дискуссия происходит ровно по одной причине: полиция не понимает, что фактуру надо давать громко и, к тому же, зрелищно. Она своей пассивностью допустила тотальный количественный перевес точки зрения своего оппонента. В результате - даже те, кто способен, в принципе, заниматься анализом, хватает то, что лежит на поверхности, а остальное - просто домысливает. Потому что для того, чтобы увидеть иную точку зрения, в данном случае придется рыть глубоко. А никому неохота. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Значит так. Повторю еще ровно один раз. вот про это: john644 написал: Именно Ваша субъективность не дает рассмотреть вопрос с этой стороны Либо Вы делаете выкладки о распространении информации и показываете их, либо перестаньте сотрясать воздух голословными заявлениями. Потому что нет у меня никакой субъективности. Я как раз ВСЕ точки зрения смотрю, а не только ту, что доминирует и потому лежит на поверхности. Вы потрудитесь сами проанализировать фактуру и собрать ВСЕ точки зрения, а потом сравнить их для восстановления картины событий - Игорь Нежданов дал Вам для этого прекрасный, работоспособный алгоритм. Если в результате будет у Вас фактура, опровергающая мои выводы - тогда и поговорим. А до того - извините, мне Вам сказать нечего. Не вижу смысла обсуждать прописные истины о том, почему те или иные манипуляции попали в ожидания народа - это и так понятно, и рассматривать этот вопрос смысла не имеет никакого. Каковы были манипуляции и как им можно будет противодействовать впредь - это действительно интересно, потому что это уже не прописные истины. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
john644
Долгожитель форума
Откуда: Санкт Петербург Всего сообщений: 375 Рейтинг пользователя: 2 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 янв. 2011 |
Для: CI-KP Из коментов у Ройзмана [info]molema wrote: 18 Июл, 2011 17:17 (UTC) А другие пытаются это дело раскрутить. Особенно националисты, для которых это единственный шанс пробиться в прессу. [info]new_maverick wrote: 19 Июл, 2011 02:04 (UTC) из двух я бы выбрал националистов тогда уж Это аргумент? |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
john644 написал: Это аргумент или нет? Нет. Потому что где тот Леонов и где та Сагра, чтобы он что-то по ней "полагал". ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
john644
Долгожитель форума
Откуда: Санкт Петербург Всего сообщений: 375 Рейтинг пользователя: 2 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 янв. 2011 |
CI-KP написал:
Тут Вы солидарны с Ройзманом :) Что бы это значило? |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2011 15:33 Сообщение отредактировано: 2 августа 2011 16:21
Вот - пример того, как поступает информация. Даю вместе с моими собственными заметками, сделанными прежде всего для меня самого - чтобы потом проще было восстанавливать картину. ******************** Первоначально шла речь о топоре, которым раскололи шлем. В ролике о топоре не говорится. Спустя месяц после инцидента, появилось видео с мотоциклистом, имя которого, со слов инициатора волны, было установлено еще 4 июля. Почему в малонаселенном поселке его нашли только сейчас - не пояснено. Дата съемки мотоциклиста не установлена. Вместе с ним, с его слов, был друг. Видео с рассказом друга нет. Шлем, телефон и гильза найдены (как и предыдущие находки), со слов инициатора, адвокатом инициатора волны. В анонимном источнике "Викиликс" говорилось что первые находки были сделаны не им, а местным парнишкой, который отдал их инициатору волны через третьих лиц. Молодой человек с закрытым лицом в ролике говорит о том, что ему сначала (мотивируя "свадьбой") запретили обгонять колонну те, кто ехал в деревню. Но потом - с его же слов - ему сказал не ехать в деревню человек, появившийся "со стороны деревни", а в какую сторону ехали те, кто его ударил, из ролика непонятно: он сказал что ударившие его подъехали "следом за ним" (за тем кто ехал со стороны деревни и сказал не ехать туда). "Следом" - по времени или по направлению - не понятно. Связь между первыми и вторыми в ролике не показана. Мотоциклист, дающий интервью, отмечает также, что в колонне были "садоводы". "Викиликс" тоже говорил о неких дачниках, попавших внутрь колонны. Но из "Викиликса" следовало, что машину этих садоводов, похоже, разбили уже на въезде в деревню сами сагринцы. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2011 16:38 Сообщение отредактировано: 2 августа 2011 16:38 john644 написал: Но это не стыкуется с трактовкой уважаемого CI-KP(что только благодаря Ройзману был раздут этот вопрос), Инцидент был разогнан в местные СМИ, которые постоянно сотрудничают с Ройзманом. Это e2e4.tv и "10 канал". Это факт. Причем сперва никто более и не отреагировал - кроме читателей его блога, в числе которых был и Евгений Енин - известный в Екатеринбурге телеведущий с "4 канала". Из ленты Сми после этого вопрос попал в федеральные СМИ. Сам Ройзман постоянно присутствовал в кадре - практически по всем поводам. Весь первоначальный период. Ну, и кто "разгонял", в таком случае? Да и сейчас продолжает. А в промежутке еще получил предложение в Думу от правого Дела пойти. Видимо, правому Делу, как и мне, версия о том, кто разгоняет, пришла. а также нескольким тысячам его читателей, которые прямо сказали "Если бы не Ройзман - замяли бы вопрос". Правильно сказали, в принципе. john644 написал: поэтому он категорически отметает национальный вопрос. В момент начала инцидента - скорее отметаю, чем поддерживаю. Но только потому, что факты таковы: азербайджанцев не оказалось, а оказался интернациональный сброд с барахолки. Этот сброд заступался за цыгана-одиночку. в сброде еще и несколько русских было. Ну и где тут национальный вопрос? Вот в разгоне он, безусловно, имел место. Но это уже совсем другая история, к реальной фактуре отношения не имеющая практически. john644 написал: Я не спорю, что Ройзман был инициатором данного дела, но также очевидно, что оно вышло у него из под контроля. Интересно - и в чем это проявилось? По-моему, как раз наоборот - он этот процесс неплохо контролирует. Он даже какие-то левые данные с левого сайта себе в заслугу поставил :) У него на обложке "Русского репортера" сагринцы в футболках "Фонда" сфотографированы. Хорош выход из-под контроля :) Всем бы такие выходы :) john644 написал: Тогда в ход пошла тяжелая артеллерия и начались аресты ВСЕХ участников событий в Сагре. Не всех, а только приехавших. И после того, как центральные телеканалы прошлись по событиям. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Терпсихора
Почетный участник
Откуда: Москва Всего сообщений: 120 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июня 2009 |
john644 написал: Вы тоже считаете, что приведенные аргументы, таковыми не являются? Раз уж я задела тему определений, то уточню: Аргумент — утверждение (посылка) или группа утверждений (посылок), приводимые в подтверждение другого утверждения (заключения). Википедия Теперь по порядку: 1) "другого утверждения", а точнее Вашего персонального мнения я так и не увидела (хотя безусловно могу догадаться, но надо ли?) 2) если все-таки допустить, что я догадалась... В поддержку Вашего мнения, Вы привели только высказывания в ключе "мне кажется", "я думаю" другого человека. Что лично для меня аргументом не является, а является мнением группы лиц (чтобы было понятнее: врядли для Вас будет аргументом, если 100 человек скажут: я считаю, что инопланетяне существуют). Аргументом для меня являются только факты (=объективная информация), наличие которой Вы отрицали еще в начале темы. john644 написал: Удивительно то, что CI-KP нацвопроса не видит Да чего Вы уперлись в этот нацвопрос? Давайте себе представим на минутку, что не было азербайджанцев, а вместо них были милиционеры /чиновники/олиграхи (одним словом, любой раздражающий население фактор). Неужели Вы думаете, что резонанс был бы меньше? И лично мое мнение, что уважаемый CI-KP правильно делает, что не зацикливается на нацвопросе, потому что еще раз: это фактор, вызывающий эмоции, а эмоции (любые) мешают объективному анализу. ---
Пошла Машенька в лес по грибы, да по ягоды. Вернулась ни с чем. Потому что надо ставить перед собой конкретные цели. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2011 17:57 Сообщение отредактировано: 2 августа 2011 18:00
А вот интересный аспект давайте попробуем рассмотреть. По-моему, его вообще никто так не смотрел. Давайте попробуем представить, что цыган действительно не торговал наркотой (как сказали под протокол 82 жителя Сагры в своих показаниях, если СМИ не соврали). И что его действительно выгнали свои 10 лет назад из Челябинской области - как сказал Ройзман. Насколько я понимаю, если клан выгнал - то вряд ли сохранил при этом клановые поставки наркоты этому бывшему члену коллектива, даже если ранее они и были. Итак, он живет в деревне. Заводит русскую жену. Обзаводится тремя детьми от нее. Зарабатывает понемногу - торговлей и столяркой, если я верно помню прочитанное у сторонников версии "мирный, в принципе, цыган" И вот однажды (не суть по какой причине) приходят численно превосходящие его люди - и под угрозой неприятностей требуют покинуть деревню. Вопросы: 1. Куда он должен переехать и почему? 2. Что он, скорее всего, предпримет, чтобы не уходить в никуда с места где 9 лет живет (с семьей, тем более)? 3. Насколько оправдан в такой ситуации вызов им толпы, которая обеспечит численное превосходство и заступится, потребовав, под страхом наказания, оставить его в покое на каких-то условиях? 4. С чего толпе быть карателями? Кого и почему в этой ситуации в принципе надо карать - тем более, угрожать всей деревне? Никто ведь пока не убит. Есть лишь конфликт между несколькими семьями местных и семьей цыгана. P.S. Немного о другом, но тоже в тему. Судя по показаниям самих участников а также корреспондента "Русского репортера", участники стрЕлки приходили на место встречи раньше времени - и те и другие. Причем, "Русский репортер" сказал что цыган прямо говорил местным, кода они его звали "выйти поговорить", что приведет толпу - и ему сказали ее вести. Многовато непонятностей, однако. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 14 15 16 17 18 19 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Практические примеры конкурентной разведки » Подход к анализу в условиях неопределенности. Примере Сагры. |
Самые активные 20 тем | |