Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Общие вопросы конкурентной разведки » Говорить ли о наличии КР-специалиста в компании |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | Печать |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Да спасибо, я понял. Форум - форумом, кому надо тот может побеспокоится о своей конфиденциальности, кто осознает эту необходимость позже - зашифруется под другим ником. hound написал: Если специалистам КР работать на аутсерсинге - все замечательно. Да и обнаружат чего - просто перекупят (все законно). но не выносим на открытое обсуждение наше участие (и КАК мы участвуем) в конкретных проектах. А если конкурирующая фирма известна и специалисты КР в штате данной фирмы не маскируют свое предназначение, хотя и скрывают методы и сам факт работы в отношении ОППОНЕНТА? Что, неужели все операции "выстреливают" исключительно ПОСЛЕ комплекса мер влияния, а не в период и/или поэтапно? Неужели действительно нет смысла маскировать своих специалистов КР в компании? ---
С уважением. |
hound |
[q=lookingglass]Неужели действительно нет смысла маскировать своих специалистов КР в компании? [/q] Я полагаю, это зависит от места специалиста по КР в компании. К примеру, не вижу смысла скрывать наличие КР-маркетолога. Ну а скрывать наличие специалистов по КР в компании вообще (не расшифровывая их) - не вижу в этом смысла. На мой взгляд, наличие подобных специалистов в компании позитивно работает на ее имидж. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
hound написал: На мой взгляд, наличие подобных специалистов в компании позитивно работает на ее имидж. ну вот и представьте - в самый ответственный момент у всех специалистов диарея... а для имиджа достаточно пресс-секретарю заявить о наличии таковой службы блин, я от тематики ушел - кскюзми ---
С уважением. |
hound |
[q=lookingglass]а для имиджа достаточно пресс-секретарю заявить о наличии таковой службы[/q] А вот врать не надо. Другой вопрос - не надо говорить всю правду. [q=lookingglass]ну вот и представьте - в самый ответственный момент у всех специалистов диарея...[/q] Представил. У врагов КР лучше работает... |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
hound написал: Представил. У врагов КР лучше работает... ---
С уважением. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
hound написал: К примеру, не вижу смысла скрывать наличие КР-маркетолога. Раскрытие этой информации не на имидж работает, а на то, что усиленно всё прятать начнут. Тем более, что КР-специалист - будь он хоть к отделу маркетинга приписан, остается КР-специалистом. Т.е. - человеком, способным полностью использовать весь арсенал конкурентной разведки самостоятельно или с привлечением коллег. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
hound |
[q=CI-KP]Раскрытие этой информации не на имидж работает, а на то, что усиленно всё прятать начнут. [/q] Ну , с другой стороны, мы ведь хорошо знаем нашего коллегу - КР-маркетолога. И вроде ему не особо мешает то, что все знают об этом... |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
hound написал:
Тоже верно, в принципе. Но лучше, на мой взгляд, не провоцировать без необходимости. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
hound |
[q=CI-KP]Но лучше, на мой взгляд, не провоцировать без необходимости. [/q] Может быть. Хотя я думаю, что лет через 10 КРщик будет столь же привычен в компании, как сейчас PRщик. Все ведь к этому идет. |
asket
Долгожитель форума
Всего сообщений: 539 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2010 |
hound написал: Все ведь к этому идет Идёт, только медленно.Я время от времени спрашиваю у очень разных людей, что они подразумевают под термином "КР", ответы меня огорчают...На мой взгляд, именно сейчас фирме лучше не говорить о том,что у неё в штате есть конкурентный разведчик/коммерческий разведчик/экономический разведчик.Исключение составляют организации, которые предоставляют услуги КР на аутсорсе.(ИМХО) |
hound |
[q=asket]Исключение составляют организации, которые предоставляют услуги КР на аутсорсе.(ИМХО) [/q] Не уверен. Вот, к примеру - лет 15 назад, когда интернета, можно сказать, у нас и не было, функции мониторинга СМИ выполняли пресс-службы (PR-подразделения). Сейчас интернет на самые предметы мониторят СБ - по крайней мере по моим наблюдениям. И используют они при этом именно методы КР. |
Эта тема была выделена из темы "Правила" (11 февраля 2011 16:06) |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Новости по РЕН-ТВ: ... бизнесмены привлекают коммерческую разведку для сбора информации о своих сотрудниках... бла бла, специалисты приходят под предлогом вновь устроившихся сотрудников, поникают в среду....бла бла делают отчет....бла бла.... сотрудников увольняют без веских обстоятельств. Акцент сделан на РАЗВЕДКУ (в кадре консультантом выступает директор ЧОП!!!)...хороший имидж, думаю получит соответсвующий отклик в социальной среде. А вы знаете, я не удивлюсь, если в маркетинговом отношении эта контектстная фигня, запущенная по ТВ сыграет в пользу увеличения заказов услуг КР. Средненький бизнес, со своими параноидально-подозрительными руководителями рванет... В общем что получается: раскрываем службу КР в компании - свертываем источники, открываем возможность влияния на собственные органы КР, а вот имиджа еще неизвестно какого добьемся. Иа нэ прав? ---
С уважением. |
hound |
[q=lookingglass]раскрываем службу КР в компании - свертываем источники[/q] Сорри, не понял. |
asket
Долгожитель форума
Всего сообщений: 539 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2010 |
hound написал: Не уверен. Я имел ввиду,что слово "разведка" и сейчас воспринимается несовсем адекватно.На мой взгляд намного выгодней иметь специалиста по КР,но назвать его должность "специалист по информационно-аналитическому обеспечению бизнеса",к примеру.Хотя, вполне возможно,когда Россия вступит в ВТО и наши компании на себе почувствуют действия КР иностранных фирм,об этом заговорят,начнут обсуждать,глядишь, и негатив со слова "разведка" уберётся. |
hound |
[q=asket]глядишь, и негатив со слова "разведка" уберётся. [/q] Я не думаю, что это важно, как называется - важно то, что делается. Ну пусть назовут [q=asket]"специалист по информационно-аналитическому обеспечению бизнеса[/q] |
asket
Долгожитель форума
Всего сообщений: 539 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2010 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 февраля 2011 18:38 Сообщение отредактировано: 11 февраля 2011 18:38 hound написал: Я не думаю, что это важно, как называется - важно то, что делается. Ну пусть назовут Да,по сути,не важно,конечно.Но слово "разведка" уж очень ассоциируется с ПШ.Это зарубежом IBM,Sаmsung,City Group спокойно рассказывают о своих подразделениях КР и это воспринимается совершенно нормально.А у нас... |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 февраля 2011 19:17 Сообщение отредактировано: 11 февраля 2011 19:18 hound написал: Сорри, не понял. Провоцируем конкурентов на меры по информационной защите, по дезинформации... сами себе осложняем работу ---
С уважением. |
hound |
[q=lookingglass]Провоцируем конкурентов на меры по информационной защите, по дезинформации... сами себе осложняем работу [/q] Пропаганда КР как вида деятельности во многом сводится к тому, что мы показываем, скольк много "интересной" информации находится в открытом доступе. Взять хотя бы лекции Масаловича или Ющука. И с этим ничего не сделаешь. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 февраля 2011 19:43 Сообщение отредактировано: 11 февраля 2011 19:46
Пропаганда это одно, лет через 10 как вы сказали может пропаганда и достучится до умов широких масс. А сейчас, когда собственник узнает, что основные конкуренты его компании имеют структуру КР (ничего так не заставляет шевелиться, как инновации у конкурентов!), то первые мысли возникнут о противодействии, вторые о создании такой же структуры. Аутсерсерам это выгодно. А вот бизнесменам, которые первыми в своей конкурентной среде поняли преимущества КР - нет. Появление противодействия осложнит работу своей структуры КР, а появление собственной КР увсех конкурентов уровняет возможности. ---
С уважением. |
Ed
Модератор форума
Всего сообщений: 1782 Рейтинг пользователя: 28 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Ниочём дискуссия. Узнает - не узнает.. У толкового бизнеса даже уборщица приносит ноу-хау. А бестолковый и сам всё знает, и пофиг ему все постановления. Рынок. Один выпишет себе Ющука и всё СПКР по очереди, в перерывах между эмбиэями. Другому хватает мониторинга апгрейдов УК, или звонков дяде о здоровье. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 февраля 2011 20:09 Сообщение отредактировано: 11 февраля 2011 20:19 Ed написал: Один выпишет себе Ющука и всё СПКР по очереди, в перерывах между эмбиэями. И это Рынок? Даже в приведеной Вами ситуации, тому кто звонит дяде КР не нужна, а его оппоненту об использовании КР лучше помалкивать. ---
С уважением. |
hound |
[q=lookingglass]А вот бизнесменам, которые первыми в своей конкурентной среде поняли преимущества КР - нет. Появление противодействия осложнит работу своей структуры КР, а появление собственной КР увсех конкурентов уровняет возможности.[/q] Это верно, конечно. Каждый, открывающий для себя новые ресурсы, получает конкурентные преимущества. И именно поэтому особенно интересна пропаганда КР не как потребляющего подразделения (СБ), а как зарабатывающего подразделения. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 февраля 2011 20:24 Сообщение отредактировано: 11 февраля 2011 20:31 hound написал: И именно поэтому особенно интересна пропаганда КР не как потребляющего подразделения (СБ), а как зарабатывающего подразделения. Упс. Новая тема - бизнес любит расчет эффективности. Пропаганда останется пропагандой, но если к ней прибавить научно-обоснованные расчеты, то она станет бизнес планом, скорее всего успешным и проникнет в сознание бизнеса гораздо быстрее. Если заговорили об увеличении доходов с помощью КР, то может кто нибудь считал эффективность? ---
С уважением. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
asket написал: огда Россия вступит в ВТО и наши компании на себе почувствуют действия КР иностранных фирм А как это связано? КР иностранных фирм и сейчас вполне вольготно работают. Поскольку их не видно, их не особо и чувствуют именно как КР. Как и должно быть. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Ed
Модератор форума
Всего сообщений: 1782 Рейтинг пользователя: 28 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
lookingglass написал: И это Рынок? Даже в приведеной Вами ситуации, тому кто звонит дяде КР не нужна, а его оппоненту об использовании КР лучше помалкивать. Вот именно, что рынок. Он то и расставит всех по своим местам. И дело абсолютно не в "Говорить ли о наличии специалиста КР в компании". Да хоть обговорись - если нет желания, либо понятия, либо умения, это будет фикция. Плюс хороший минус от кормления дармоедов. И наоборот, если весь личный состав в едином порыве заинтересован в интенсификации - "сдайся враг, замри и ляг", ни одно ЦРУ не родит столько "развед"технологий. Поэтому - упрощение, граничащее с невежеством - сводить некоторые вещи в двоичным ответам. |
Sprinter
Участник
Скептик Откуда: Откуда и все Всего сообщений: 91 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 июня 2009 |
Западные компании уже давно не скрывают наличие КР подразделений (либо структур в своем штате выполняющих эту роль). У нас к сожалению в большинстве своем КР ассоциируется со шпионажем, поэтому и впринципе мог родиться такой вопрос - заявлять или нет? Ну давайте будем скрывать что в компании есть отел маркетинга и отдел "распродавцов" (которые кстати чаще всего стараются в том числе и незаконными методами перетянуть клиентскую базу). Вопрос в позиционировании. Если у вас действительно КР по всем правилам, то ради бога - заявляйте (не скрывайте), если это не противоречит каким либо вашим корпоративным принципам и целям. ИМХО. ---
Пребывая в порядке, ожидай беспорядка |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 февраля 2011 23:04 Сообщение отредактировано: 11 февраля 2011 23:04
Ситуация, где один участник играет по рыночным правилам, а другой - по коррупционным правилам, называется не Рынком а "Переходным периодом" ---
С уважением. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 февраля 2011 23:05 Сообщение отредактировано: 11 февраля 2011 23:05 lookingglass написал: Если заговорили об увеличении доходов с помощью КР, то может кто нибудь считал эффективность? Ага. Она лучше всего выражается фразой владельца "Бля! Принесите мне ЭТО" или "Бля! Меня же посадят, а бизнес отберут! Как ЭТО остановить?" Остальные расчеты - действительно весьма дискутабельны. Но те две фразы отличают КР от бизнес-плана :) ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Sprinter
Участник
Скептик Откуда: Откуда и все Всего сообщений: 91 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 июня 2009 |
lookingglass написал: Ситуация, где один участник играет по рыночным правилам, а другой - по коррупционным правилам, называется не Рынком а "Переходным периодом" Ну значит рынок это УТОПИЯ. Не знаю такого государства где все участники играли-бы по правилам ---
Пребывая в порядке, ожидай беспорядка |
Sprinter
Участник
Скептик Откуда: Откуда и все Всего сообщений: 91 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 июня 2009 |
CI-KP написал:
Ах как это жизненно и до боли знакомо ---
Пребывая в порядке, ожидай беспорядка |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
CI-KP написал: те две фразы имеют место в любом аспекте российского бизнеса. Нет, я серьезно спросил. Ну допустим подход к расходной части известен: 1. Сначала считаем эффективную структуру (вспоминая методички) а) Расчет Объектов б) Расчет Источников в) Расчет своих сил и средств Расчитанные силы образуют Фонд З/П+оперативные расходы Расчитанные средства образуют ОС+накладные затраты. Это в первом приближении. Идеи к расчету доходной части есть? У меня есть грубовастые, но вы тута пилюетесь все... ---
С уважением. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 февраля 2011 23:20 Сообщение отредактировано: 11 февраля 2011 23:21 lookingglass написал: Нет, я серьезно спросил. И я серьезно ответил. Сколько стОит свобода и наличие бизнеса? А сколько стОит получение желаемого, которое никто не может принести? Рассчитать остальное можно только очень примерно и с массой оговорок. В общем - нельзя. Как и работу СБ. Или PR. Обсуждалось многократно. Впрочем, никто не мешает выложить Ваши выкладки. Всё вперед. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Руководители, которые не могут планирвать свою работу перед собственниками всегда будут через БЛЯ. Интересно, почему Вы считаете, что деятельность КР не расчитывается и не планируется... Другие выды разведок давно, точнее ВСЕГДА на планах и расчетах. Иностранные КР дак уже давно на нормативах. CI-KP написал: Всё вперед. а зачем? ---
С уважением. |
asket
Долгожитель форума
Всего сообщений: 539 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2010 |
CI-KP написал: А как это связано? КР иностранных фирм и сейчас вполне вольготно работают. На мой взгляд связь прослеживается.То,что они сейчас работают-это цветочки.Мнений много,лично я склоняюсь к тому,что когда мы вступим в ВТО,малый бизнес сметут,а средний будет захлёбываться,ибо он не готов играть по международным правилам. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2011 0:32 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2011 0:41 lookingglass написал: Руководители, которые не могут планирвать свою работу перед собственниками всегда будут через БЛЯ. А Вы прочитайте внимательно - о руководителях ли я написал. Или Вы это сейчас отдельную тему завели - про руководителей? Уточню: "Бля" - не личное обращение, а, скорее отражение эмоционального отклика собственника на обстановку. lookingglass написал: другие выды разведок давно, точнее ВСЕГДА на планах и расчетах. Какие виды разведок, например, "на расчетах"? На планах - конечно. Как бюджетники по сути. А "на расчетах"? Или уточните - что есть "планы" и что "расчеты" в Вашей терминологии. lookingglass написал: Иностранные КР дак уже давно на нормативах. Можно увидеть ссылку на источник? Хотелось бы понять что там имелось в виду. lookingglass написал: Интересно, почему Вы считаете, что деятельность КР не расчитывается и не планируется... Где я сказал, что она не планируется? Вам не кажется, что Вы уже не в первый раз приписываете мне что-то из собственного внутреннего монолога? lookingglass написал: а зачем? Не хотите - не давайте. Я не настаиваю. Хотите - дайте. Собственно, это не я разговор завел, не так ли? ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
asket написал: нений много,лично я склоняюсь к тому,что когда мы вступим в ВТО,малый бизнес сметут,а средний будет захлёбываться,ибо он не готов играть по международным правилам. Международные правила и конкурентная разведка - вообще-то не синонимы. т.е., проблемы, разумеется, будут - и не столько у малого бизнеса, сколько у среднего, скорее. Но КР к этому, на мой взгляд, мало имеет отношения. На Западе ведь тоже далеко не каждый знаком с Competitive Intelligence. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
asket
Долгожитель форума
Всего сообщений: 539 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2010 |
CI-KP написал: На Западе ведь тоже далеко не каждый знаком с Competitive Intelligence. Так то оно так.А если взять соотношение "не знаком с CI" между российским бизнесом и западным?На уровне среднего бизнеса.Соотношение не в нашу пользу будет. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
asket написал: Так то оно так.А если взять соотношение "не знаком с CI" между российским бизнесом и западным?На уровне среднего бизнеса.Соотношение не в нашу пользу будет. Да. Но и КР у нас появилась не в 1983 году . Просто ее нет в полном объеме в среднем бизнесе ни здесь, ни там. А малый бизнес с Запада, в массе своей, до России вряд ли доедет - ресурсов не хватит, да и желания тоже. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
asket
Долгожитель форума
Всего сообщений: 539 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2010 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2011 1:13 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2011 1:14 CI-KP написал: Но и КР у нас появилась не в 1983 году . Да...И рынку у нас без года неделя по сравнению с Западом. CI-KP написал: Просто ее нет в полном объеме в среднем бизнесе ни здесь, ни там. Нам очень повезло,что "там" не в полном объёме.Вообще,будет очень интересно понаблюдать за процессами,после вступления в ВТО в контексте конкурентной борьбы. CI-KP написал: А малый бизнес с Запада, в массе своей, до России вряд ли доедет - ресурсов не хватит, да и желания тоже. Очень хочется на это надеяться.Он(малый бизнес) и так у нас загинается,а помощи со стороны гос-ва ждать не приходится. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
asket написал: Да...И рынку у нас без года неделя по сравнению с Западом. Согласен asket написал:
Тоже согласен asket написал:
Вот лучше бы просто не мешало. Когда оно помогать начинает - становится совсем тяжко. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
asket
Долгожитель форума
Всего сообщений: 539 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2010 |
CI-KP написал: Вот лучше бы просто не мешало. В точку."Не хотите помогать,хотя бы не мешайте" © |
hound |
[q=CI-KP]Вот лучше бы просто не мешало. Когда оно помогать начинает - становится совсем тяжко.[/q] Был один год у нас несколько лет назад, когда государство просто забыло о сельском хозяйстве. Ни льготных кредитов, ни регулирования цен на топливо. Ну - вот так случилось случайно. Результат - рекородный сбор зерна. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2011 10:34 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2011 10:36
Всем привет. CI-KP написал: Вы прочитайте внимательно - о руководителях ли я написал. ..."Она лучше всего выражается фразой владельца "Бля! Принесите мне ЭТО" или "Бля! Меня же посадят, а бизнес отберут! Как ЭТО остановить?"... А разве говоря о субъекте, осуществляющем информационные связи с владельцем бизнеса по поводу работы отдельной структуры Вы не имели ввиду руководящие функции органа КР? Я всегда представлял, что потребности и результаты перед вышестоящим руководством представляет Руководитель/Начальник. Даже, если специалист КР в компании в одном лице, какая разница? Осуществляя внешние связи с руководством, организуя процесс (что то делегируя другим лицам, да и организация собственной работы тоже управленческий процесс) специалист выполняет руководящие функции. Не могу представить, что в каких нибудь компаниях руководителя КР нет, а есть специалисты КР... Дак вот, если в компании есть орган КР, то наверняка есть и его руководитель и именно о нем вы и говорили, когда озвучивали "те два слова". Насчет норм затрат иностарнных КР - Доронин, например в своей книге ссылался на 1,5% всего оборота компании. ruakb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=76:budbisspy&catid=34:articles&Itemid=78 Первоисточник ищите сами - кажется что то от General Motors но могу и ошибиться. (ЭТО НЕ РЕКЛАМА) ---
С уважением. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2011 10:58 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2011 11:00 CI-KP написал: Какие виды разведок, например, "на расчетах"? На планах - конечно. Как бюджетники по сути. А "на расчетах"? Или уточните - что есть "планы" и что "расчеты" в Вашей терминологии. Да Вы сами, упомянув слово "бюджетники" ответили на вопрос. Поясню: ПЛАН - согласованный порядок действий в целях выполнения определенных задач, ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ расчетами или нормами ресурсозатрат. Результативная (доходная) часть плана может быть представлена в виде расчета и оценки ожидаемого результата. Однако на практике, в случае планирования ОЧЕРЕДНОЙ части непрерывного процесса, ожидаемый результат в очередном плане не представляется. Вместо него исползуется АНАЛИЗ результатов работы за прошедший период, на основании которого производится корректировка усилий последующего ПЛАНА и БЮДЖЕТА на очередной период. Так работают во всех видах разведок у бюджетников. А зачем Вам перечислять их виды? Это что - очередной экзамен? Если Вы планируете любое мероприятие, то обязательно пользуетесь расчетами в отношении Объекта КР, своих возможностей, оцениваете (предполагаете) результат...делаете Вы это в голове или на бумаге, не важно, но если это не так, то планы никогда не будут адекватными. В общем ПЛАНЫ и РАСЧЕТЫ неразрывные понятия, причем расчет имеет место быть без плана, а план без расчета нет. ---
С уважением. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2011 11:14 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2011 11:16
Теперь попытаюсь объяснить, чем расчеты отличаются от норм (нормативы по расходам, а также нормативы по результатам). Я не зря подчеркнул, что западные КР используют нормы - достаточный опыт работы им позволяет вывести такие величины СТАТИСТИЧЕСКИ. Та же самая ситуация в Разведках, есть нормы расхода ресурсов, есть нормы ожидаемых результатов, но есть еще и аппарат РАСЧЕТА и того и другого. Наиболее точен эмпирический подход к расчетам результатов, хотя есть и другие, в том числе вероятностные. Не хотите расчитывать эффективность и отрицаете целесообразность таких действий - Ваше право, все равно придете к НОРМАМ, только не скоро... ---
С уважением. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2011 11:34 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2011 11:35 asket написал: В точку."Не хотите помогать,хотя бы не мешайте" © Я бы сказал - помогать тоже не надо. Помощь малому бизнесу от государства - не припомню чтобы она действительно помогла. Но пристальность внимания и в результате - проблемы усиливаются при каждой попытке помощи.Его бы лучше всего просто в покое оставили. Последний раз толк от помощи был, когда ввели налог на вмененный доход. Но это делал СПС, которого больше нет. И делал для всех, а не адресно малому бизнесу. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
lookingglass написал: А разве говоря о субъекте, осуществляющем информационные связи с владельцем бизнеса по поводу работы отдельной структуры Вы не имели ввиду руководящие функции органа КР? Я Вам уже ответил, что я имел в виду. Просто прочитайте и не надо три раза одно и то же обсуждать. Извините. CI-KP написал: Уточню: "Бля" - не личное обращение, а, скорее отражение эмоционального отклика собственника на обстановку. lookingglass написал: Я всегда представлял, что потребности и результаты перед вышестоящим руководством представляет Руководитель/Начальник. Даже, если специалист КР в компании в одном лице, какая разница? Простите, Вы теоретик? Мне кажется - да. Потому что Спринтер - который заведомо известно что практик - понял меня сразу. Я описал - причем абсолютно достоверно - крайние два варианта использования конкурентной разведки. Как крайние варианты, они возникают внезапно. Хоть упланируйтесь. Не говоря уже о том, что они возникают и у тех, у кого нет конкурентной разведки. Именно тогда ее зовут на аутсорсинге. lookingglass написал: Не могу представить, что в каких нибудь компаниях руководителя КР нет, а есть специалисты КР... Я и говорю, что Вы, по-видимому, теоретик. КР в компании возникает в виде специальных отделов раз, пожалуй, в 300 реже, чем отдельные сотрудники начинают заниматься конкурентной разведкой применительно к работе своих подразделений и по личной инициативе. Майкла Белкина в разделе "создание конкурентной разведки на предприятии" прочитайте. Он из Израиля, так что их практику описывает, вкупе с западной, к которой Вы апеллировали ci-razvedka.ru/Michael_Belkine_RU.html lookingglass написал: Насчет норм затрат иностарнных КР - Доронин, например в своей книге ссылался на 1,5% всего оборота компании. Вот напишите ему и попросите рассказать о первоисточнике. Если хотите. А мы вместе почитаем. Могу мейл подсказать, если хотите. Или спросите на форуме it2b - он там под ником 013 находится. А потом дружно у первоисточника и спросим. И все прояснится. Но даже если на секунду представить, что это так - речь идет о бюджете. т.е. о том, как потратить деньги. Верно? Тратить умеют все - это не проблема. Вы говорили о расчетах доходности КР. Причем планируемой, как я понял. И? ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
asket
Долгожитель форума
Всего сообщений: 539 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2010 |
CI-KP написал: Его бы лучше всего просто в покое оставили Пародоксальное у нас гос-во.Только у нас лучший вид гос. помощи-это оставить в покое тех,кому хотели помочь. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2011 12:22 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2011 12:23 CI-KP написал: Я и говорю, что Вы, по-видимому, теоретик. Конечно большое Вам спасибо, если в области Конкурентной Разведки вы мне определяете звание теоретика, однако это немного преувеличено и я надеюсь что главным теоретиком являетесь Вы То, что органов КР в компаниях возникает в 300 раз реже... показатель характеризует не только малое количество компаний с КР, но огромное количество людей, применяющих методы КР, я бы пару нулей добавил. Евгений Леонидович. Предлагаю не выводить разговор в русло оценки оппонента: теоретик - не теоретик, какая разница. Если теория имеет научную основу, помогает правильно организовывать процессы, добиваться результата, то теоретики лично мною ценятся гораздо выше чем практики. ---
С уважением. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
По поводу расчетов ожидаемых результатов: Давайте от простого: 1. Когда вы планируете мероприятие, то расчетом является ваше эксперное мнение о целесообразности. Если собственник Вам доверяет, то этого вполне досточно. Но этого вряд ли достаточно, если КР ставить на твердую теорию и научную основу. 2. Планируя (на стратегическом уровне) свою деятельность Разведки имеют нормы затрат ДО получения конкретного результата, типичный подход там где нужен результат, а не его экономическая оценка. Но есть и аппараты расчета результатов. (Что блин в СПКР нет бывших руководителей любого вида разведки - некому подтвердить?, это не секреты а всего лишь концепты) 3. Позиционируя КР в область обеспечения прибыли бизнеса необходимо аппелировать эфективностью, вопрос о расчете результата самый злободневный. Пока это не применяется, КР будет позиционироваться в затратах, ассоциироваться с СБ т.д.. То что я там аппелирую какими то изданиями... - честно говоря вижу в первый раз, в том числе и ссылку на Доронина нашел только что, постольку поскольку Вы вопрос задали.. такое впечатление что про объективность знаний никто здесь не слышал, всем нужна какая то ссылка на гуру. Вообще то я (сознательно или нет) так "в тыренте натоптал", что можно уже с полной уверенностью оценить - теоретик, практик, теоретический практик или практикующий теоретик Где был, где есть, даже где буду. Неужели это принципиально? ---
С уважением. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
lookingglass написал: Евгений Леонидович. Предлагаю не выводить разговор в русло оценки оппонента: теоретик - не теоретик, какая разница. Если теория имеет научную основу, помогает правильно организовывать процессы, добиваться результата, то теоретики лично мною ценятся гораздо выше чем практики. Да кто против-то? Просто, если Вы нечто предполагаете - то, наверное, лучше так об этом и говорить? Потому что иначе возникает ощущение, что Вы это знаете из практики. Если придерживаться этого подхода - неувязок не возникнет вовсе. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2011 13:37 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2011 13:40 lookingglass написал: 1. Когда вы планируете мероприятие, то расчетом является ваше эксперное мнение о целесообразности. Если собственник Вам доверяет, то этого вполне досточно. Но этого вряд ли достаточно, если КР ставить на твердую теорию и научную основу. А как быть с тем моментом, что конкурентная разведка работает по поставленной задаче и никак иначе? Не она говорит собственнику что надо принести, а он ей. Она уже рассказывает сколько это будет стоить. Причем на старте мероприятия даже очень опытный человек далеко не всегда может сказать реальную стоимость. И чем сложнее мероприятие - тем меньше возможность это прогнозировать. lookingglass написал: 3. Позиционируя КР в область обеспечения прибыли бизнеса необходимо аппелировать эфективностью, вопрос о расчете результата самый злободневный. Пока это не применяется, КР будет позиционироваться в затратах, ассоциироваться с СБ т.д.. Она, как правило, так и воспринимается - пока не возникают задачи, в которых заинтересован собственник. Либо пока не становится субъективно очевидным, что в единицу времени достигается на рабочем месте больше результатов (или что он уже достигнут, а время еще осталось). Но и тут мне непонятно, как реально воплотить в цифры, скажем, работу в интересах PR. lookingglass написал: Но есть и аппараты расчета результатов. ... это не секреты а всего лишь концепты) Ну так приведите их. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Ed
Модератор форума
Всего сообщений: 1782 Рейтинг пользователя: 28 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Вообще то нигде и никогда Разведки не планируют сами себе свою деятельность. Перво наперво они получают задачу от вышестоящего командования - руководства. Исходными данными для планирования и являются эти задачи, на основе стратегических замыслов руководства, заявок от других структурных подразделений и пользователей. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Ed написал: Вообще то нигде и никогда Разведки не планируют сами себе свою деятельность. Перво наперво они получают задачу от вышестоящего командования - руководства. Исходными данными для планирования и являются эти задачи, на основе стратегических замыслов руководства, заявок от других структурных подразделений и пользователей. Ну наконец то Конечно все планируется на основании полученных задач, более того задачи группируются на главные и частные, и еще чего много там определяется. Для некоторых ведомств перед получением задач еще готовятся и отправляются "наверх" предложения ---
С уважением. |
Скиф
Изгнанный
Откуда: Дикое поле Всего сообщений: 330 Рейтинг пользователя: 3 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2011 14:08 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2011 14:10
to Эд Читаю о Моссад. Такого ощущения не возникло.Возможно от того,что это видимо скорее художественное произведение.:) Но исходя из логики,перед разведкой [u]чаще всего[/u] стоят общие задачи - бла-бла,а разведка далее сам идет от общего к частному...и далее от частного к общему... ---
Я из того мрачного прошлого, о котором вам, в светлом будущем, остаётся только мечтать. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
lookingglass написал: Ну наконец то Простите, Вы определитесь наконец - на каких позициях стоите. :) ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Скиф написал: о исходя из логики,перед разведкой чаще всего стоят общие задачи - бла-бла,а разведка далее сам идет от общего к частному...и далее от частного к общему... Общие задачи все же не совсем не "бла-бла". Они, конечно, могут на начальном этапе быть сформулированы расплывчато. Но они в таком случае не могут быть взяты в работу. Приведение их в понятный обеим сторонам вид - это уже процесс уточнения задачи. После того, как задача одинаково понимается заказчиком и исполнителем ("разведкой") - уже идет непосредственно планирование. Которое делает действительно разведка, и которое - да, от общего к частному, и наоборот. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Ed
Модератор форума
Всего сообщений: 1782 Рейтинг пользователя: 28 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Скиф написал: Что Моссад, что ЦРУ, что КГБ - инструменты в руках политического руководства. Читаю о Моссад. Такого ощущения не возникло. Бывают моменты, что инструмент зажил своей жизнью, но это всегда мимолётный ляп хозяина, за что он же в лоб / по пальцам и получает. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
CI-KP написал: Ну так приведите их. Наибоее близко к КР в этом отношении подходит методологический и математический аппарат из маркетинга, т.е. теоретических основ маркетинговых исследований, анализа и ПРОГНОЗА. Кстати, уважаемый Еd, Вы не замечали, что в книгах по маркетинговому анализу и прогнозу слово "маркетинговые исследования" можно смело заменить на слово "разведка"? Практический (эмпирический) подход - применение управленческого учета на предприятии с целью выделения значимых коэффициентов в отношении осуществленных мероприятий КР (без учета форс-мажерных задач, или с учетом - это в зависимости от конечных целей: разработать основу на будущий период, или "убить" шефа своей эффективностью). Далее - определение закономерностей изменения результатов ФХД, прогноз на следующий плановый период. Я так ПРЕДПОЛАГАЮ , что данная работа целесообразна в рамках отдельной отрасли. К сожалению не имел возможности сравнить с показателями разных предприятий, а только по конкретному. Возможно СПКР может решить такую задачу и вывести ОБЪЕКТИВНЫЕ закономерности. ---
С уважением. |
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик Откуда: Советский Союз Всего сообщений: 1025 Рейтинг пользователя: 13 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Был сильно занят, по тому не вмешался вовремя. Читал-читал.... усмотрел два основных направления обсуждения 1-скрытность (вроде разобрались) 2-планирование в КР. По первому, не смотря на то что вроде разобрались, выскажусь максимально кратко. Скрытность необходима КР чтобы оппоненты или те , по кому ведется работа, не предпринимали дополнительных усилий для сокрытия искомого. И тем самым не усложняли нам жизнь. И даже когда все будут знать, что такое КР и , что она есть у всех, лучше свои мероприятия проводить скрытно. Аналогия - соответствующие усиления у разных силовых ведомств в связи с разными ситуациями. Нужно нам такое "усиление" у объекта в следствии того, что мы его официально уведомили, что будем по нему работать? Теперь по второй части проблемы скрытности. Выступаю на форуме под своим именем. Прямо указываю чем занимаюсь. Учавствую в разных закрытых, открытых, массовых мероприятиях опять же под своим именем и не скрывая направления интереса. И что? - много кто знает что я и где делаю? А ведь в самый спокойный период учавствую в одном-трех больших проектах и в трех-пяти средних и не больших. Ну никак мне не мешает моя открытость. Теперь по поводу планирования в КР. КР сама себе цели не выбирает. Это делает "заказчик" информации. КР может только что-то подсказать/дополнить/уточнить. Планирование в КР необходимо как и в любом виде деятельности. Иначе будет бардак. Планирование в КР , безусловно, сопряжено с некоторыми особенностями, которые накладывает специфика деятельности. ---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ... Лаборатория Перспективных Разработок |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
CI-KP написал: Общие задачи все же не совсем не "бла-бла". Они, конечно, могут на начальном этапе быть сформулированы расплывчато. Но они в таком случае не могут быть взяты в работу. Как раз на этом этапе и пришлось слова с БЛЯ переводить в ранг конкретных задач, утверждать/защищать перед руководством. Были еще слова: Да делай ты нах.. что хочешь, зае..ал уже, давай подпишу..." ---
С уважением. |
Ed
Модератор форума
Всего сообщений: 1782 Рейтинг пользователя: 28 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
lookingglass написал: Я замечал даже, что перед тем, как чайку попить можно чашку губами разведать, либо вспомнить, когда крайний раз чайник кипел. Кстати |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
lookingglass написал: Наибоее близко к КР в этом отношении подходит методологический и математический аппарат из маркетинга, т.е. теоретических основ маркетинговых исследований, анализа и ПРОГНОЗА. Рассмотрите, пожалуйста, расчет доходной части более конкретно - на примере довольно обыденных задач: 1. "Узнать - о чем разговаривал в Питере во время встречи с главой концерна Х руководитель конкурента на прошлой неделе" 2. "Отслеживать разговоры сотрудников конкурента в Интернете". ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Игорь Нежданов написал: КР сама себе цели не выбирает. Поправьте если ошибаюсь. Цель КР что типа - получение прибыли с помощью своевременного полного и достоверного информирования руководства...в условиях соблюдения норм ...права. Разве ЦЕЛЬ не неизменная категория? Вот задачи - другое дело. ---
С уважением. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Игорь Нежданов написал: Скрытность необходима КР чтобы оппоненты или те , по кому ведется работа, не предпринимали дополнительных усилий для сокрытия искомого. И тем самым не усложняли нам жизнь. И даже когда все будут знать, что такое КР и , что она есть у всех, лучше свои мероприятия проводить скрытно. Аналогия - соответствующие усиления у разных силовых ведомств в связи с разными ситуациями. Нужно нам такое "усиление" у объекта в следствии того, что мы его официально уведомили, что будем по нему работать? + много Игорь Нежданов написал: КР сама себе цели не выбирает. Это делает "заказчик" информации. КР может только что-то подсказать/дополнить/уточнить. Верно. и был еще один вопрос - совсем не о планировании. О том, можно ли рассчитать доходную часть КР заранее? ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2011 14:45 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2011 14:49 lookingglass написал: Цель КР что типа - получение прибыли с помощью своевременного полного и достоверного информирования руководства...в условиях соблюдения норм ...права. Я не встречал в определениях КР слов о прибыли как цели ее деятельности. Об информационно-аналитическом обеспечении принятия управленческих решений руководством - встречал. Если Вы где-то видели, что цель КР - получение прибыли (неважно в каком контексте) - скажите, пожалуйста, где. Будем смотреть. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик Откуда: Советский Союз Всего сообщений: 1025 Рейтинг пользователя: 13 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2011 14:49 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2011 14:51 lookingglass написал: Поправьте если ошибаюсь. Это цель КР вообще (без прибыли), а не в интересах конкретного "заказчика". По сему в общем случае да, но увы - мы все работаем не в "общем случа" во вполне конкретных условиях. И как только мы переходим от общего видения к рассмотрению реальной ситуации впоявляются существенные дополнения к этой общей фразе. ---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ... Лаборатория Перспективных Разработок |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Игорь Нежданов написал: Это цель КР вообще, а не в интересах конкретного "заказчика". По сему в общем случае да. Даже в общем случае - нет у конкурентной разведки в определениях слова "прибыль" как ее цели. Они исключительно информационно-аналитическим обеспечением заказчика занимается. Я ошибаюсь? ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик Откуда: Советский Союз Всего сообщений: 1025 Рейтинг пользователя: 13 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
CI-KP написал: Даже в общем случае - нет у конкурентной разведки в определениях слова "прибыль" как ее цели. Да - поправился. Прыбыль это забота "заказчика", ради которой ему КР и нужна, но никак не КР. ---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ... Лаборатория Перспективных Разработок |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
CI-KP написал: Рассмотрите, пожалуйста, расчет доходной части более конкретно - на примере довольно обыденных задач а) Оптимистичный вариант: Доходная часть = Финансовый результат при принятии решения на основе полученной информации - Финансовый результат при принятии ошибочного решения - Расходы КР б) Пессимистичный вариант: Доходная часть = Финансовый результат при принятии решения на основе полученной информации - Финансовый результат при принятии стандарного решения - Расходы КР ---
С уважением. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Игорь Нежданов написал: Да - поправился. Прыбыль это забота "заказчика", ради которой ему КР и нужна, но никак не КР. Ага, понял. Видимо, я просто быстро процитировал. Спасибо. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Ув. lookingglass, не надо абстракций, пожалуйста. Абстракции - неинформативны. Методика есть? Покажите на примере как работает. Нет? Так и скажите. В общем и целом все могут говорить. Как на практике это сделать? Я пока не видел результативной оценки - тем более, прогностически. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2011 15:00 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2011 15:09 CI-KP написал: Если Вы где-то видели, что цель КР - получение прибыли (неважно в каком контексте) - скажите, пожалуйста, где. Будем смотреть. Буквально вчера на форуме кто то позиционировал КР как средство получения прибыли. Ща покопаюсь О... Hound 11 февраля 2011 20:17 "... особенно интересна пропаганда КР не как потребляющего подразделения (СБ), а как зарабатывающего подразделения" ---
С уважением. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
lookingglass написал: Буквально вчера на форуме кто то позиционировал КР как средство получения прибыли. Ща покопаюсь Да он говорил что КР, в отличие от СБ, не только потребляет (и защищает уже заработанное), но и позволяет зарабатывать. И это действительно так - иногда (но не всегда) КР позволяет заказчику заработать. Однако Вы утверждали (или я так понял - возможно, ошибочно), что существуют методики, которые позволяют заранее рассчитать доходность работы КР. И делать это, как я опять же понял, систематически. Если это так - на двух примерах, которые я Вам привел выше, продемонстрируйте, пожалуйста, работу этих методик. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2011 15:22 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2011 15:27 CI-KP написал: Ув. lookingglass, не надо абстракций, пожалуйста Да пожалуйста. Инвестор имел "норму" невозвратной дебеторки ... млн.руб. Судебные тяжбы бесконечные... Процедура проверки привекаемых подрядчиков методами КР снизила невозвратную дебеторку до "0". Что еще надо? Выполнили конкретную задачу - получили конкретный результат. В отношении Ваших задач по получению инфы от переговоров... так для конкретных расчетов нужна конкретика - результаты доходности. Аутсерсеры то как раз к этим данным доступа не получат Мой пример не совсем корректный - он дает прибыль, а задача была получить доход..шас ---
С уважением. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
lookingglass написал: - это, скорее, задача Службы безопасности. Хотя КР действительно к ней привлекается периодически. Процедура проверки привекаемых подрядчиков методами КР А вот в приведенных мной примерах Вы ничего не рассчитаете. Потому что предсказать что именно даст мониторинг - невозможно. lookingglass написал: Аутсерсеры то как раз к этим данным доступа не получат Почему? Далеко не всегда. Если они получают данные от первого лица компании, то для понимания задачи им нужны и причины постановки этой задачи. Иначе будет, скорее всего, работа втемную - а это уже для самого аутсорсера нежелательно. Если же известны причины постановки задачи и желаемый результат - то оценить полученный доход иногда можно. Постфактум. Но и то не всегда. Ну попробуйте оценить изменение "общественного мнения" о компании в коридорах власти, на которые воздействует не только наша КР, но и оппоненты тоже. Где сложится этот вектор - даже постфактум не всегда до конца понятно. А заранее - я вообще не представляю, чем это померить. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
CI-KP написал: Ну попробуйте оценить изменение "общественного мнения" о компании в коридорах власти, на которые воздействует не только наша КР, но и оппоненты тоже. Где сложится этот вектор - даже постфактум не всегда до конца понятно. А заранее - я вообще не представляю, чем это померить. Да задача сложная, нужно учитывать воздействие, как минимум наиболее влиятельных оппонентов. Чтобы спрогнозировать нужна большая выборка конкретных результатов. Статистика. Чтобы сократить выборку конкретных результатов, применяются матаппараты (погрешность растет). CI-KP написал: Если же известны причины постановки задачи и желаемый результат - то оценить полученный доход иногда можно. Постфактум. Но и то не всегда. Оцененный постфактум результат дает материал для прогнозирования результатов выполнения подобных задач в будущем. Основной инструментарий - управленческий учет в компании, я ведь уже говорил.. Сужаю теоретическую базу в маркетинговом анализе - Эффективность использования инноваций. Экперное заключение о невозможности расчетов результатов к сведению принял. ---
С уважением. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
lookingglass написал: Экперное заключение о невозможности расчетов результатов к сведению принял. Так это, конечно, классно, что приняли. Вот только Вы примеров расчетов, которые были бы достоверны, не привели. Так - чтобы строчка к строчке. Учитывая, что 99% специалистов КР с математикой не особо дружны - видимо, эти расчеты так и останутся уделом отдельных людей, далеких от КР. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Многообразие решаемых задач КР. Признаюсь - систематическим воздействием методами КР на объекты не занимался. Все полученные задачи - исключительно по сбору информации. Что касается воздействия на мнение. Рекламщики в отношении PR продвинулись далеко - прогнозируют выхлоп на каждый вложенный рубль. Стандартные медиапараметры расчитали по регионам. Можно без ссылок? ---
С уважением. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2011 17:02 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2011 17:03 lookingglass написал: Рекламщики в отношении PR продвинулись далеко - прогнозируют выхлоп на каждый вложенный рубль. И при этом видные бизнесмены говорят афоризмы в духе: "Я точно знаю, что половину средств на рекламу выбрасываю на ветер, но не знаю, которую", а рекламные кампании проваливаются даже у крупнейших компаний. Самый свежий пример - попытка Nokia продвинуть телефон Nokia C7: При обилии рекламы модель Nokia C7 не стала востребованной. В Nokia попытались изменить ситуацию, завесили улицы городов соответствующей рекламой, в Москве рекламные листовки с этой моделью от фирменной розницы Nokia валялись по почтовым ящикам, но ничто не помогло. Продажи аппарата вставали намертво. Единственным решением в розничных сетях увидели только продажу модели с минимальной наценкой, по оптовой стоимости, равной фактически цене от Nokia или близкой к ней. Первым дрогнул Эльдорадо, затем Связной, потом Евросеть. www.mobile-review.com/articles/2011/birulki-105.shtml И даже при том, что PR часто объединен с отделами маркетинга, он так и остается неподсчитанным. Честно говоря, это не очень похоже на картину полной ясности с расчетами. И тем более на "прогнозируют выхлоп на каждый вложенный рубль". ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
hound |
[q=CI-KP]Да он говорил что КР, в отличие от СБ, не только потребляет (и защищает уже заработанное), но и позволяет зарабатывать. И это действительно так - иногда (но не всегда) КР позволяет заказчику заработать. [/q] Совершенно верно. Только вот, к сожалению, методики расчета такой прибыли нет... Поэтому - только на пальцах, что, конечно, не слишком убедительно. Грустно, но факт. |
hound |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2011 20:45 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2011 20:59
[q=lookingglass]Рекламщики в отношении PR продвинулись далеко - прогнозируют выхлоп на каждый вложенный рубль.[/q] Выхлоп - но не по прибыли. Сколько всего людей увидело - да. Сколько людей из ЦА увидело - да. А вот сколько из них купили - нет. Вот здесь можно посмотреть о количественных рекламных показателях www.dv-reclama.ru/?p_id=2373 |
petryashov
Администратор
Откуда: Москва Всего сообщений: 480 Рейтинг пользователя: 9 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
В некоторых случаем показателем эффективности работы будет служить снижение издержек. Например: в компании три человека занимаются мониторингом информации, ее анализом и написанием итоговых отчетов по состоянию внешней среды компании. После приобретения программного обеспечения по мониторингу эта работа может быть поручена одному человеку. В результате освободившиеся штатные единицы можно перенаправить на другую деятельность либо уволить. Экономию от высвобождения двух штатных единиц подсчитать несложно. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 февраля 2011 12:08 Сообщение отредактировано: 13 февраля 2011 12:14 petryashov написал: В некоторых случаем показателем эффективности работы будет служить снижение издержек. Да с этим то все понятно, просто изначально, уважаемый Hound совершенно правильно и по всеобщим ощущуниям озвучил тему о том, что КР может приносить выгоду (имеется ввиду доход). Я попытался подвести научную основу (в бизнесе без этого никак, иначе каждую операцию КР в ключе повышения доходности нужно хз чем обосновывать) - был побит. А то, есть ли решение этого вопроса - расчитать будущий доход, или это невозможно никогда, так и осталось для меня загадкой. Пока такие мероприятия можно обосновать предпринимательским риском, или безвыходностью ситуации (поможет-не поможет), ну а доходность по всей видимости рассматривать как что то сопутствующее. ---
С уважением. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 февраля 2011 16:24 Сообщение отредактировано: 13 февраля 2011 16:24 lookingglass написал: - был побит. Не был. Назовем вещи своими именами: так и не предоставил никаких выкладок построчно. по конкретным примерам (пусть и гипотетическим, но типовым) lookingglass написал: А то, есть ли решение этого вопроса - расчитать будущий доход, или это невозможно никогда, так и осталось для меня загадкой. И это неправда. Вы сами привели пример, когда это возможно. Так что про "никогда" - Вы, скажем так, преувеличили :) иногда - можно. Как правило - нет. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 февраля 2011 16:45 Сообщение отредактировано: 13 февраля 2011 16:46
Вы знаете, где находится печень... Задачи были самыми нерешаемыми. Обычно, если научно не удается описать те или иные процессы, их просто обходят ("при всех прочих условиях"), находят закономерности в возможных случаях. Проходит время и недостающие звенья находятся. Если сейчас эвристически целесообразность обоснуется, следовательно найдется и научное обоснование. Те же рекламщики находят хитрые ходы, а соответствуют реальности расчеты или нет и в какой мере, это уже вопрос второй. Всегда находится фактор, причем также научно, который повлиял... Самое главное, что есть база. ---
С уважением. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
lookingglass написал: Задачи были самыми нерешаемыми. Причем, что самое неприятное - они были типовыми. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
john644
Долгожитель форума
Откуда: Санкт Петербург Всего сообщений: 375 Рейтинг пользователя: 2 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2011 14:30 Сообщение отредактировано: 15 февраля 2011 14:32 hound написал:
А если бы была такая программа, то за какую цену ее готовы купить? |
hound |
[q=john644]А если бы была такая программа, то за какую цену ее готовы купить?[/q] Не знаю. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Общие вопросы конкурентной разведки » Говорить ли о наличии КР-специалиста в компании |
Самые активные 20 тем | |