Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Общие вопросы конкурентной разведки » Коллекторские агентства и конкурентная разведка. Мнение. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Я на блоге автора до переноса статьи сюда, дал такой комментарий (основываясь, конечно, на российских реалиях): Грамотные коллекторы действительно давно и масштабно используют арсенал конкурентной разведки. Причем, не только в плане поиска информации. Напомню, что разведка (любая) работает в двух направлениях. Во-первых, она действительно собирает и анализирует информацию - в строгом соответствии с контекстом поставленной задачи. А, во-вторых, она оказывает активное влияние на ту среду, в которой работает. Это влияние может быть информационным, но и не только информационным. И эта - вторая - часть работы конкурентной разведки используется коллекторами не в меньшей степени. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
hypnoser |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 декабря 2010 9:18 Сообщение отредактировано: 10 декабря 2010 9:19 Это я понимаю. Я поясню. Да, теперь ясно. К сожалению в украинском законодательстве такого понятия нет. |
hypnoser |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 декабря 2010 9:25 Сообщение отредактировано: 10 декабря 2010 9:32
Прошу простить Уважаемых Форумчан за допущенные орфографические ошибки, пост писал наспех, пока выдалась свободная минутка. Я думал Вас больше заинтересует суть вопроса и надеялся услышать отзывы о практике использования конкурентной разведки в коллекторских агентствах. Увы... Да и вообще, как-то агрессивно здесь все настроены. Еще раз прошу простить. А вообще благодарю за замеченные ошибки, действительно нужно пересмотреть правила, а то только с цифрами работаешь, на орфографию и грамматику почти не обращаешь внимание. |
Ed
Модератор форума
Всего сообщений: 1782 Рейтинг пользователя: 28 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
hypnoser написал: как-то агрессивно здесь все настроены. Ни капельки не агрессивно. Мы просто прибаутничаем, пока запропастился наш специалист в этом вопросе. |
hypnoser |
Ed написал: Мы просто прибаутничаем, пока запропастился наш специалист в этом вопросе. Ясно. Тогда ждем специалиста. |
hound |
[q=hypnoser]Да и вообще, как-то агрессивно здесь все настроены.[/q] Совершенно согласен с ув.Эдом. Агрессии вообще нет. Просто рабочие вопросы. Я так понял, что у Вас нет нашего аналога ст.333 ГК, а значит, российская схема уменьшения размера через долг у Вас вообще не работает. Понятно. Теперь следующий вопрос. По классификации должников. Вы выделяете 4 группы. Что Вы думаете о возможности дополнения этой классификации понятиями "добросовестный неплательщик" и "недобросовестный неплательщик". Под первым можно было бы понимать человека, который перестал платить просто не по своей воле попав в тяжелую финансовую ситуацию, а второй - просто мошенник. Из такой классификации можно было было бы сделать практические выводы - к первому отнестись с пониманием и попытаться найти взаимоприемлемую модель, ну а второго кошмарить по полной программе. Как Вы считаете, это целесообразно? |
hypnoser |
hound написал: Что Вы думаете о возможности дополнения этой классификации понятиями "добросовестный неплательщик" и "недобросовестный неплательщик". Для коллекторских агентств такого понятия, на мой взгляд, не существует. В должниках коллекторы видят - "сможет быстро заплатить" или "не сможет". Во всяком случае у нас коллекторы получают % от возврата и в положение плательщика вряд ли кто-то будет входить. Хотя это зависит от самого сотрудника коллекторского агентства. Мне приходилось наблюдать как работник агентства "тупо косит бабло", запугивая и "торбя", как Вы указали "добросовестных неплательщиков". При этом он не смотрел, что перед ним бабушка, которая похоронила сына, и ей приходится платить его кредит. И такое было. Человеческий фактор. А в целом я совершенно согласен с такой формулировкой. Таким образом, проанализировав дела, действительно можно сэкономит время. К первой части отнестись более лояльно, будучи уверенным, что долг будет уплачен, а ко второй группе сразу же применять "тяжелую артиллерию". |
hound |
Спасибо, понятно. Скажите, пожалуйста, Вам известно понятие "корпоративного коллекторства" и знакомы ли Вы с работами таких специалистов, как Дмитрий Жданухин, Николай Иванов, Александр Федоров? |
hypnoser |
С понятием корпоративного коллекторства конечно знаком, а вот с работами указанных специалистов нет. Да и специалистом коллекторского бизнеса я себя не считаю. В начале первого поста я указал, что пришлось поработать некоторое время. |
Ed
Модератор форума
Всего сообщений: 1782 Рейтинг пользователя: 28 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Тогда "с какой целью интересуетесь?" (с) Предметнее разговор будет. |
hound |
[q=hypnoser]С понятием корпоративного коллекторства конечно знаком, а вот с работами указанных специалистов нет.[/q] Некоторые специалисты считают, что целый ряд методов информационного давления, используемых в корпоративном коллекторстве, неправомерно применять в сфере взыскания долгов с физических лиц. Вы согласны с этим тезисом? |
hypnoser |
Да, не обсуждение, а какой-то допрос с пристрастием получается. Ed написал: Тогда "с какой целью интересуетесь?" (с) Я работаю руководителем службы экономической безопасности коммерческого предприятия. В своей деятельности в основном занимаюсь вопросами контрразведывательного обеспечения. Однако вижу и понимаю, что без использования возможностей конкурентной разведки полное и всестороннее обеспечение безопасности бизнеса не возможно. В связи с этим, последнее время уделяю на сколько можно больше времени изучению вопросов, связанных с конкурентной разведкой. Разных. В том числе и в коллекторском бизнесе. С перспективой на личное развитие. hound написал: Некоторые специалисты считают, что целый ряд методов информационного давления, используемых в корпоративном коллекторстве, неправомерно применять в сфере взыскания долгов с физических лиц. Вы согласны с этим тезисом? Совершенно согласен. При использовании корпоративного коллекторства, на мой взгляд, должна вступать и этическая сторона, не только нормы гражданского или криминального законодательства. Не помню точно, в 2009 или в 2008 году, в разгар экономического кризиса, украинский банк "Надра" выставил на своем сайте перечень всех должников, с расшифровкой сумм долга, адресов, Ф.И.О., в надежде на ускорение возврата долга. Если не ошибаюсь таким образом пострадало около 50 тыс. человек, из которых, уверен, большая часть "добропорядочные неплательщики". Прикрытием этой PR-акции был Указ Президента, где говорилось об усилении воздействия на должников, с целью сохранения банковской системы в стране. Результатом этого стали массовые обращения в суды граждан за разглашение банковской тайны банком. Сейчас банк "Надра" на грани банкротства. Вряд после этого кто-то захочет работать с банком, где уверенность в сохранении тайны вклада равна "0". |
Терпсихора
Почетный участник
Откуда: Москва Всего сообщений: 120 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июня 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 декабря 2010 11:38 Сообщение отредактировано: 10 декабря 2010 11:41 hypnoser написал: Во всяком случае у нас коллекторы получают % от возврата и в положение плательщика вряд ли кто-то будет входить а вот и зря,входить в чужое положение просто необходимо (в разумных передлах, естественно). Оттого что я буду давить на бабушку с пенсией в 3 000 рублей, она долг в 30 000 мне не вернет быстрее. В моей недолгой практике работника коллекторского агенства мы и на работу помогали устраиваться и наиболее выгодно помогали продать какое-то имущество и клиентов для "компаний" искали. По КР в коллекторстве абсалютно согласна! Достать компроматец - это хорошо, НО, опять же на своем опыте, если ты компромат достал, а кое-кто...кхм....недальновидный этот компромат применил как попало...от этого только хуже в итоге. И еще: естественно, если компания систематически сталкивается с невозвратом долгов, проще создать малюсенький отдел, который будет заниматься взысканием, нежели идти к коллекторам. Собственно, как и проще иметь своего бизнес-аналитика, чем постоянно обращаться в соответствующие агенства ---
Пошла Машенька в лес по грибы, да по ягоды. Вернулась ни с чем. Потому что надо ставить перед собой конкретные цели. |
hypnoser |
Терпсихора написал: По КР в коллекторстве абсалютно согласна! Достать компроматец - это хорошо, НО, опять же на своем опыте, если ты компромат достал, а кое-кто...кхм....недальновидный этот компромат применил как попало...от этого только хуже в итоге. Бесспорно! Получить информацию полдела, вот воспользоваться ею нужно с умом и без суматохи. Терпсихора написал: В моей недолгой практике работника коллекторского агенства мы и на работу помогали устраиваться и наиболее выгодно помогали продать какое-то имущество и клиентов для "компаний" искали. Мы тоже, для возврата долга, уже работая в СЭБ, "уговаривали" должников брать в кредит бытовую технику или деньги в других банках. Т.е. перекредитоваться ( ) убеждали. Не совсем законно, но ... в условиях кризиса, да ради сохранения рабочего места, нужно было как-то выживать. |
hound |
Спасибо, понятно. Ну и, пожалуй, вот этот пассаж [q=hypnoser]Я согласен, что для кредитных организаций такого рода деятельность совершенно необходима, и ею заниматься нужно. Однако целесообразности подключать коллекторские организации на условиях аутсорсинга, я не вижу. Подсчитав, сколько тот же банк платит коллекторским агентствам и сколько бы он заплатил, имея в штате своих сотрудников – коллекторов, мне кажется, экономия была бы солидной. Качество выполняемых услуг – вот основная причина возможных неудач как коллекторов, так и банков.[/q] у меня вызывает большие нарекания. Разберем его? |
hypnoser |
С удовольствием! |
hound |
Давайте посмотрим, как строится кредитная политика в банках. То, о чем идет речь в Вашей статье - это преимущественно беззалоговые розничные кредиты - и действительно, именно по ним процент невозврата особенно высок. Так вот - банки в значительно большей степени волнует вопрос выдачи кредитов, а отнюдь не возврат. Это объясняется тем, что изначально в кредитную ставку закладывается некий процент невозврата - и по беззалоговому розничному кредитованию он доходит до 20%. То есть- если 20% заемщиков не будут платить - в банке все в порядке, он получит свои деньги назад с нормальной прибылью, и будет вполне доволен. За тех, кто не возвращает деньги, заплатят добросовестные заемщики - просто потому, что это уже заложено в их платежи. И эта система нормально работает в обычных условиях, и дает сбои только в кризисные периоды. Поэтому, собственно, банки такие долги особо не волнуют. Но если права есть (а они, естественно, есть) - почему бы и не поработать? Но держать для этого постоянный большой штат - какой смысл? Лучше отдать коллекторам, они что-то принесут - ну и хорошо. Именно поэтому Ваш тезис "Однако целесообразности подключать коллекторские организации на условиях аутсорсинга, я не вижу" мне представляется несостоятельным. |
hypnoser |
hound написал: Именно поэтому Ваш тезис "Однако целесообразности подключать коллекторские организации на условиях аутсорсинга, я не вижу" мне представляется несостоятельным. Исходя из приведенного примера - убедили. Но не смотря на это, все же многие банки создают свои, внутренние коллекторские агентства. Правда название у них несколько видоизменено, например "отдел проблемных активов". Функциональность таких подразделений более расширена, чем, правильно Вы заметили, возврат долгов только по беззалоговому розничному кредитованию. К примеру, в обязанности сотрудников таких структур уже входит поиск залогового имущества, проведение его оценки, всевозможных экспертиз, дальнейшая реализация залога или другого имущества, представление интересов банка в контролирующих, фискальных и правоохранительных органах, проведение досудебных мероприятий, поиск должника, обеспечение его явки в суд и т.п. А если посмотреть с иной стороны, мне кажется самым выгодным для банка будет выкуп долгов коллекторской фирмой, уже с установленным процентом возможных потерь. У нас не очень то уж это практикуется, но все же есть. |
hound |
Ну, вот это уже лучше. Спасибо, у меня вопросов больше нет. В нашем узком сообществе есть один узкий (и при этом очень хороший и известный) специалист по этой проблематике. Я думаю, нам всем будет интересно почитать, если он сюда зайдет и что-то напишет. А в целом я любую статью рассматриваю обычно по 3 составляющим: 1. Адекватность 2. Новизна 3. Полезность. И только без обид, ок? По этим параметрам Вашу статью я вижу так: 1. Неполная 2. Нет 3. Скорее, да. |
hypnoser |
Никаких обид, абсолютно! В любом случае мне приятно общаться с Вами. С учетом того, что я в настоящее время нахожусь на стадии общего образования в вопросах конкурентной разведки, любую критику воспринимаю положительно. (Может не всегда это показываю, исходя их своего характера). За отзывы - большое спасибо. Надеюсь на дальнейшее плодотворное общение и прием в Сообщество. |
hound |
[q=hypnoser]В любом случае мне приятно общаться с Вами. [/q] Мне тоже. В СПКР есть представители Украины, так что не вижу ничего невозможного. P.S. Сорри, сам я не член СПКР. Желаю удачи! |
asket
Долгожитель форума
Всего сообщений: 539 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2010 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 декабря 2010 19:17 Сообщение отредактировано: 10 декабря 2010 19:24 hound написал: Так вот - банки в значительно большей степени волнует вопрос выдачи кредитов, а отнюдь не возврат Как-то слишком категорично сказано.На мой взгляд кризис подкорректировал политики банков.Сейчас немаловажную роль играет чистота кредитного портфеля, в том числе и как показатель качества работы риск-менеджмента. hound написал: Это объясняется тем, что изначально в кредитную ставку закладывается некий процент невозврата - и по беззалоговому розничному кредитованию он доходит до 20%. То есть- если 20% заемщиков не будут платить - в банке все в порядке, он получит свои деньги назад с нормальной прибылью, и будет вполне доволен Главное не стоит забывать, что на рынке кредитования существует конкуренция, а это значит что принципы отбора хороших заёмщиков стоят на первых позициях.Если банк сделает процентную ставку 80 %,к примеру,то есть обезопасит себя от кредитных рисков,то кому такой банк будет нужен? |
hound |
[q=asket]Если банк сделает процентную ставку 80 %,к примеру,то есть обезопасит себя от кредитных рисков,то кому такой банк будет нужен? [/q] У банков достаточно высокие кредитные ставки, позволяющие компенсировать риски невозврата части кредитов. так что рынок здесь работает, но не в полной мере. |
asket
Долгожитель форума
Всего сообщений: 539 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2010 |
hound написал: У банков достаточно высокие кредитные ставки, позволяющие компенсировать риски невозврата части кредитов. так что рынок здесь работает, но не в полной мере. Да, высокие,но грамотный подход к подбору и оценке заёмщиков позволяет сократить кредитные риски, а значит и снизить процентные ставки.А это уже конкурентное преимущество. |
hound |
[q=asket]грамотный подход к подбору и оценке заёмщиков позволяет сократить кредитные риски[/q] Речь идет о беззалоговых потребительских кредитах. По другим видам кредита - да. По этому - прибыль идет от вала, там проверка очень формальна. В этом легко убедиться просто подойдя к стойке экспресс-кредитования в каком-нибудь гипермаркете и постояв у нее полчаса. |
asket
Долгожитель форума
Всего сообщений: 539 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2010 |
hound написал: там проверка очень формальна А что Вы понимаете под фразой:"формальная проверка"? |
hound |
[q=asket]А что Вы понимаете под фразой:"формальная проверка"? [/q] Я просто видел как выдаются кредиты в гипермаркетах - просто по паспорту. Насколькео я понял, просто пробивают паспорт по какой-то базе - подлинный или нет - и все. Возможно, я не все видел, но ощущение именно такое. |
hypnoser |
В Украине сейчас немного серьезнее банки к этому вопросу подходят после кризиса, как минимум требуют предоставить два номера стационарных телефонов как родственников, так и знакомых, для обзвона и уточнения личности и платежеспособности. Также, по всей видимости, пробивают по базам бюро кредитных историй. |
Vinni
Администратор
Всего сообщений: 2136 Рейтинг пользователя: 22 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Так, может и в гипермаркетах в России по бюро кредитных историй пробивают |
asket
Долгожитель форума
Всего сообщений: 539 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2010 |
hound написал: Я просто видел как выдаются кредиты в гипермаркетах - просто по паспорту. Насколькео я понял, просто пробивают паспорт по какой-то базе - подлинный или нет - и все. Возможно, я не все видел, но ощущение именно такое. Процесс проверки заёмщика по экспресс-кредитам немного сложнее: -прогон через скоринговую систему(процесс автоматизирован) -запрос в бюро кредитных историй и,при наличии их,анализ(процесс автоматизирован) -пробивка клиента по ИБД в поисках негатива и подтверждение предоставленных данных -проверка места работы клиента -прозвоны предоставленных телефонов -"допрос заёмщика"(задавание различных вопросов и анализ реакции) |
hound |
[b]Для: asket[/b] Вы наверняка правы. Просто я видел, что процесс занимает минут 15-20 (включая заполнение всех документов). Признаться, я плохо представляю себе, что за это время можно детально проверить человека. Но, наверное, что Вы говорите и впрямь делается. |
asket
Долгожитель форума
Всего сообщений: 539 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2010 |
hound написал: Вы наверняка правы. Просто я видел, что процесс занимает минут 15-20 (включая заполнение всех документов). Признаться, я плохо представляю себе, что за это время можно детально проверить человека. Но, наверное, что Вы говорите и впрямь делается. Вышеописанный мною процесс-наиболее полный.В большинстве же случаев решение о выдачи кредита принимает система и процесс принятия кредитного решения может занимать 2 минуты. |
hound |
[q=asket] hound написал: [q]Вы наверняка правы. Просто я видел, что процесс занимает минут 15-20 (включая заполнение всех документов). Признаться, я плохо представляю себе, что за это время можно детально проверить человека. Но, наверное, что Вы говорите и впрямь делается. [/q] Вышеописанный мною процесс-наиболее полный.В большинстве же случаев решение о выдачи кредита принимает система и процесс принятия кредитного решения может занимать 2 минуты. [/q] Спасибо, понятно. Ну вот я и полагаю, что это вполне способно дать результат не менее 80% добросовестных заемщиков. |
asket
Долгожитель форума
Всего сообщений: 539 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2010 |
hound написал: Ну вот я и полагаю, что это вполне способно дать результат не менее 80% добросовестных заемщиков. Думаю,можно предположить что это примерно так.Конкретные же цифры будут зависить от конкретного банка. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
asket написал: Конкретные же цифры будут зависить от конкретного банка. Мне кажется, порядок величин в одинаковых видах у всех будет похожим. Все ведь примерно одно и то же в этом плане делают, и рынок один на всех. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
asket
Долгожитель форума
Всего сообщений: 539 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2010 |
CI-KP написал: Мне кажется, порядок величин в одинаковых видах у всех будет похожим. Все ведь примерно одно и то же в этом плане делают, и рынок один на всех. По большому счёту, да. |
Dmitriy
Новичок
Откуда: Украина Всего сообщений: 112 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 июля 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2011 20:24 Сообщение отредактировано: 16 января 2011 20:25
Интересные практическо-методические материалы украинских коллекторов по работе с должниками... Удивительная "топорность" и ограниченность в работе сих загадочных людей безусловно доставляет Источник - blogger-7.livejournal.com/233573.html Дополнения - v-n-zb.livejournal.com/1963927.html Хотя, ... все зависит от получаемого результата. Если схема работает и никого еще не закрыли... то... ---
...лучшая конспирация - отсутствие всякой конспирации... |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Dmitriy написал: Удивительная "топорность" и ограниченность в работе сих загадочных людей безусловно доставляет Насколько я понимаю, они противозаконного ничего не совершили? Ну спросили. Ну сказали. И все? Что им реально вменить можно? А на людей со слабыми нервами - я думаю, действует. Особенно - учитывая, что они не совсем мирным гражданам по случайной выборке звонят, а должникам, притом - видимо, злостным. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Ed
Модератор форума
Всего сообщений: 1782 Рейтинг пользователя: 28 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Там в комментариях на фоне радостного хрюканья только одна девушка (?) обмолвилась: "Холодные подвалы, розги, колодки, дыба - вот далеко не полный перечень инструментов, которыми в разные века работали с должниками, не желавшими расплачиваться по своим обязательствам. А сейчас даже слова сказать им нельзя... ибо нарушение конституции." |
hound |
[q=Ed]"Холодные подвалы, розги, колодки, дыба - вот далеко не полный перечень инструментов, которыми в разные века работали с должниками, не желавшими расплачиваться по своим обязательствам.[/q] А еще тогда ведьм сжигали... Может быть, все же хорошо, что нравы помягчали? |
Ed
Модератор форума
Всего сообщений: 1782 Рейтинг пользователя: 28 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Кому-то, конечно, хорошо. Плохо, что когда голубизна перевалит некую грань, хлебнуть достанется и розовым и белоснежным. |
hound |
[q=Ed] что когда голубизна перевалит некую грань,[/q] А сейчас, по Вашему мнению, перевалила эту грань? |
Ed
Модератор форума
Всего сообщений: 1782 Рейтинг пользователя: 28 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
hound написал: А сейчас, по Вашему мнению, перевалила эту грань? Сейчас ещё нет. А за детей уже страшно. |
Терпсихора
Почетный участник
Откуда: Москва Всего сообщений: 120 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июня 2009 |
Да ладно, а у нас как-будто другие методы коллектора используют. Никому не хочется затягивать дело судом, поэтому в ход идет психологическое воздействие...не очень понятно негодование автора блога...видимо сам должник. ---
Пошла Машенька в лес по грибы, да по ягоды. Вернулась ни с чем. Потому что надо ставить перед собой конкретные цели. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Общие вопросы конкурентной разведки » Коллекторские агентства и конкурентная разведка. Мнение. |
Самые активные 20 тем | |