Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Экономическая безопасность предприятия » Кольцо сжимается, |
![]() |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 | Печать |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 6238 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
ПростоТихонов написал: Формально - нет. На практике есть такое понятие как единообразие применения, что по сути если не то же, то очень близко. Я одно время наблюдал споры федеральной инспекции с предпринимателями по спорному вопросу, касавшегося всей страны. В разных регионах принимались разные решения, в соотношении примерно 50 на 50. Случаев, когда два абсолютно одинаковых участника банды получали совершенно разные меры пресечения в разных кабинетах одного суда - тоже известны. Единообразие применения есть, но для того, чтобы оно стало реальностью - надо, как правило, пройти очень длинный путь, после которого будет создан документ для всех судов. Этот путь может быть и недлинным, но при условии, что было некое очень резонансное дело (например, как с авиадебоширом). В данном случае, как мне кажется, ничего такого нет. А есть десяток признаков. указывающих на фиктивность сделки, один из которых - неизвестно чья подпись. Будь эта неизвестно чья подпись, например, кого-то из сотрудников Кока-Колы по договору поставки лимонада в магазин - суд бы не сделал вывода о фиктивности. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
ПростоТихонов |
Поживем- увидим. Каждый свободный человек в праве посчитать мои доводы надуманными или заслуживающими внимания. Скажу лишь, что до недавнего времени принципиально было поставлен товар или нет. Я даже приводил один такой пример - купили пресс, завысив цену то ли в 6 то ли в 8 раз.Через цепь помоек, половину из которых вовсе не нашли, а по второй половине директора открестились - ничего мол не подписывали. А пресс вот он стоит. И купить его можно было легко вдвое дешевле, если вообще в интернете набрать первое попавшееся. А суд таки, основываясь на материалах пленума нумер 53, притензии налоговых органов посчитал необоснованными. Любопытно будет посмотреть, как такие дела пойдут теперь. |
ПростоТихонов |
И вот еще что. Не спора ради, а для ясности и законченности изложения ![]() Признание фиктивности сделки (договора) и доказывание этого факта есть краеугольный камень (ну или один из трех-четырех) бодания государства( в лице уполномоченных органов) с не вполне добросовестным налогоплательщиком. Однозначно и буквально доказать этот факт возможно только в отдельных уж совсем вульгарных случаях. А так есть несколько косвенных доказательств, которые позволяют предположить фиктивный характер. Так вот признать или не признать эти неоднозначные обстоятельства достаточным для доказывания фиктивности сделки и есть суть правовой позиции, которая определяется за кадром, а внешне проявляется в прецедентах, на которые потом ссылаются. И позиция эта меняется во времени. На мой взгляд - в сторону ужесточения. Я вообще то об этом. |
Семёныч
Модератор форума
Городской Охотник Всего сообщений: 1007 Рейтинг пользователя: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2009 |
Это точно есть, в плане борьбы с помойками для обналички, принимаются иногда парадоксальные решения. Это из разряда - мы понимаем, что вы сделали и понимаем, что мы не совсем доказали, но вам лучше понести наказание, а то хуже будет! У нас президент даже освобождает от наказания, когда провинившийся чиновник, уличённый в финансовом криминале, "откупился" в несколькократном размере за причинённый государству ущерб. Типа, он уличён в миллионном ущербе, платит 3 ляма и свободен, только с тёплой должности бырсь! Чаще всего такие "на вольные хлеба" соскакивают. ---
Нет такой безвыходной ситуации,в которую невозможно вляпаться... (с) |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 6238 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Семёныч написал: Это точно есть, в плане борьбы с помойками для обналички, принимаются иногда парадоксальные решения. Это из разряда - мы понимаем, что вы сделали и понимаем, что мы не совсем доказали, но вам лучше понести наказание, а то хуже будет! Это называется презумпцией виновности и действительно во многих странах имеет место в налоговых вопросах. ПростоТихонов написал: Так вот признать или не признать эти неоднозначные обстоятельства достаточным для доказывания фиктивности сделки и есть суть правовой позиции, которая определяется за кадром, а внешне проявляется в прецедентах, на которые потом ссылаются. И позиция эта меняется во времени. На мой взгляд - в сторону ужесточения. Это действительно так. Но вот не факт, что приведенный пример иллюстрирует именно это. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Семёныч
Модератор форума
Городской Охотник Всего сообщений: 1007 Рейтинг пользователя: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2009 |
CI-KP написал: Это называется презумпцией виновности и действительно во многих странах имеет место в налоговых вопросах. А ещё автомобилистам приходят "письма счастья" от видеофиксаторов, там тоже приходится доказывать свою невиновность, т.е. в этих вопросах презумпция невиновности вдруг теряется и именно надо доказывать свою невиновность. В плане "писем счастья" у нас уже судятся прокатчики автомобилей, судятся давно и сложно, пока безуспешно, но всё же судятся. ---
Нет такой безвыходной ситуации,в которую невозможно вляпаться... (с) |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 6238 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Семёныч написал: А ещё автомобилистам приходят "письма счастья" от видеофиксаторов, там тоже приходится доказывать свою невиновность, В России с этим проще. Приходит владельцу. А тот, если хочет - может привлекать водителя, сидевшего за рулем. К прокатчикам же во всем мире идут штрафы. Они просто пишут в договор, что арендатор их обязан возместить. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Карлсон |
Готов согласиться с названием темы :) Обращение к материалам 53-го Пленума действительно меняется во времени в плане акцентов. И вполне можно предположить, что это происходит не само собой, а в рамках обшей концепции борьбы с теневым сектором. Инструменты этой борьбы добавляются во внепроцессуальном, если так можно выразиться, поле чуть ли не ежеквартально. Прежде всего это давление на банки. В Москве открыть счет и подключить банк-клиент ой как не просто для новой фирмы. Но вот уже в Туле таких проблем не видно. Разного рода списки, которые кто только не ведет - и "анонимные фирмы" и "фиктивные директора" и много чего еще подобного. Строго говоря, нет правовой нормы запрещающей вместо себя назначить доверенное лицо директором. Однако на практике сплошь и рядом контролирующие органы стремятся доказать , что директор не ориентируется в полном объеме в вопросах бизнеса, как будто это самостоятельный состав преступления. То есть происходит подмена понятий. Незаметно, тихой сапой, косвенное доказательство фиктивности, причем очень сомнительное и далеко не главное, обретает форму противоправного деяния. |
Семёныч
Модератор форума
Городской Охотник Всего сообщений: 1007 Рейтинг пользователя: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2009 |
CI-KP написал: К прокатчикам же во всем мире идут штрафы. Они просто пишут в договор, что арендатор их обязан возместить. У нас в стране оказалось всё не так просто. Арендатор из РФ и органы заставляют прокатчика оплатить штраф, а уж он пусть сам с арендатора получает. Для примера www.abw.by/number/see_note/12288/ Суды продолжались по этому делу и в 2013г. www.abw.by/number/see_note/13837/ Год разобраться не могут, вроде и суды человек выигрывает, "а воз и ныне там". ---
Нет такой безвыходной ситуации,в которую невозможно вляпаться... (с) |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 6238 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2014 21:53 Сообщение отредактировано: 31 января 2014 21:54 Семёныч написал: Арендатор из РФ и органы заставляют прокатчика оплатить штраф, а уж он пусть сам с арендатора получает. Так и есть повсеместно. просто в договоре надо приписывать, что арендатор не имеет права передавать автомобиль третьим лицам и обязан оплатить штрафы, пришедшие в этот период, в полном объеме. И еще, как я понял, у арендодателя владельцем числится частное лицо. И, наконец, надо блокировать определенную сумму на кредитной карте под эти цели, что также делают все нормальные арендодатели во всем мире. Ну а вот это просто странно: "Проблемы с привлечением к ответственности за превышение скорости иностранцами (особенно россиянами) привели к тому, что арендодатели просто не дают им автомобили в прокат". Что - Hertz или Avis тоже не дает их в прокат теперь? hertz.relax.by/ www.avis.by/ ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Экономическая безопасность предприятия » Кольцо сжимается, |
![]() |
Самые активные 20 тем |
![]() |