Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Информационные войны » Письмо товарищу Сталину |
![]() |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 | Печать |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Ed написал:
На мой взгляд, статья очень странная, она полна передергиваний, подтасовок и аксиом, которые таковыми, вряд ли, являются. Россия 1917 года (до революции) была, насколько я понимаю, государством с весьма неплохой экономикой и сильной военной машиной. Россия, которая досталась Сталину, являла собой совершенно иную картину, в немалой степени "благодаря" оттоку и уничтожению огромного количества людей. Кроме того, глобальные конкуренты России вполне неплохо сочетают потребление с развитием наук и, кстати, искусств. Как-то вот так вот... ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
hound |
[q=CI-KP]Россия 1917 года (до революции) была, насколько я понимаю, государством с весьма неплохой экономикой[/q] В 17-м экономика была сильно разрушена войной. А вот накануне войны Россию называли самой динамично развивающейся страной мира. Обычно это относят на счет столыпинских реформ. Так что есть точка зрения, что был и другой путь для России, не сталинский, который привел бы к значительным экономическим и социальным достижениям без той цены, которую пришлось заплатить в реальности. |
Ed
Модератор форума
Всего сообщений: 1782 Рейтинг пользователя: 28 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
На мой взгляд ... насколько я понимаю Есть много разных точек зрения. Можно насочинять массу картинок альтернативных историй. И, кстати, для этого мнОго ума и не надо. есть точка зрения Статья же, устами профессионального историка, предлагает - вот как, на мой искушённый, опять-же взгляд, обстояли дела до того как, и вот как стали обстоять после того как. Вот как у нас есть сегодня, вот тут есть похожесть, а вот - наоборот. Вот этот, кажется, делает так. Потому, что вот так и вот так. А ведь мог бы и вот так. Кто может - пусть сделает лучше. (с) |
Ed
Модератор форума
Всего сообщений: 1782 Рейтинг пользователя: 28 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 | |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 7 октября 2012 18:13 Сообщение отредактировано: 7 октября 2012 18:15 Ed написал: Можно насочинять массу картинок альтернативных историй. И, кстати, для этого мнОго ума и не надо. Кстати, нет. Существуют целые направления во вполне серьезной науке, которые этим занимаются. И вовсе не для игр, а для того, чтобы можно было определять влияние тех или иных стратегических решений на конечный результат. Дело в том, что прогнозирование будущего (частью которого является и стратегическое планирование экономики, и разведка любого вида) - это как раз "сочинение альтернативной истории". Требующее изрядного ума и аналитических способностей. Уже хотя бы потому, что остальные игроки вовсе не намерены сидеть, сложа руки. Ed написал: Статья же, устами профессионального историка, предлагает - вот как, на мой искушённый, опять-же взгляд, обстояли дела до того как, и вот как стали обстоять после того как. Я это уже прокомментировал. Господин историк подтасовывает факты и выдает за аксиомы достаточно сомнительные вещи. Это, как мне кажется, серьезно подрывает доверие к итоговому выводу, который он делает. Причем, я привел примеры, далекие от альтернативной истории - из статистики. по сути. Недаром ведь, с 1913-м годом сравнивали экономические показатели СССР, вплоть до самой Перестройки. Ed написал: Кто может - пусть сделает лучше. (с) Лучше, чем этот историк - могут и делают многие. Но Вам лично за эту публикацию, безусловно, спасибо: видеть разные мнения всегда полезно. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Тихонов |
Был у меня период категорического непринятия Сталинизма. Его оттенки присутствуют до сих пор. Все же та система, которая использовалась Сталиным для решения задач, мягко говоря, не совсем по тяжести адекватна. Ибо суть ее не в репрессиях и расстрелах, не в лагерях и т.п., без чего, увы, один хрен не обойтись. И даже не в культе личности. И без эмоций про эту пресловутую систему "неизбежной замены" мало говорят. А зря. Мозги были перепрошиты основательно. Я вижу Сталина как неизбежное и очистительное зло, выжигающее и вовсе отвратный отстой. Да, результат переплавки вышел вполне достойный. И этого не отнять. Про 1913 год - такая же сказочка ля-ля, как про неизбежность коммунизма. Для осознания этого факта достаточно посмотреть на школьный учебник, просто на даты. Царь -батюшка верно и упорно просерал Россию, на пару с усилено православной царицей-немкой. Все реформы накрылись, войну японцам проиграли, высшие сановники жулье и агенты закулисы, среди "думающей интелигенции" сплошь протестные сопли - полная жопа. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Тихонов написал: Про 1913 год - такая же сказочка ля-ля, как про неизбежность коммунизма. Сказочка - это, как мне кажется, утверждения в постах на форумах и в блогах. Да в журнале "Огонек" за 90-е. А про 1913-й год, вообще-то, есть статистика. Ежели есть желание чего-то в ней опровергать - так вэлком, чо. Ну вот, например. www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/index.php Тихонов написал: войну японцам проиграли В 1913-м? ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Вот, кстати, мнение Би-Би-Си от 2004 года. Это, пожалуй, дальше от статистики и ближе к вольным интерпретациям, но уровень журналистов довольно высокий, да и сверить их выкладки с данными статистики всегда можно: Экономический бум в 1913 году - правда или миф? news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3932000/3932237.stm ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Тихонов |
[q=CI-KP]В 1913-м?[/q] Очень смешно. Нет, немного раньше. Причем это результат исключительно "государственного паралича", а не военно-технического превосходства Японии. Если не ошибаюсь, японская армия, осаждающая Порт-Артур, потеряла почти 90% личного состава. Порт-Артур сдал персонально Стессель, которого потом приговорили к смертной казни, потом заменили на каторгу, а потом и вовсе освободили. Когда военные и гражданские руководители высшего звена открыто продают интересы Родины, а им за это ничего не бывает, это как? Это и называется паралич. Полная потеря ориентиров. Еще можно вспомнить, как собственно состоялась Русско-японская война. Там след идет еще с подавления боксерского восстания в Китае. Кое-кто из высшего руководства тогдашней России открыто лоббировал интересы международных корпораций, которым нужен был порт в довесок к железной дороге. В результате русский флот загнали в ловушку, а китайцы стали искать защиты у Японии перед экспансией России. Это я про передачу Порт-Артура под юрисдикцию России. Про это тоже можно почитать, слава богу не засекречено. А статистика это очень гибкая наука. Это я знаю лично, непосредственно и на основе профильного образования (одного из), так что не надо меня дурачком малевать, я сам могу факи показывать. Весело и от души. Например можно проехаться по любопытной манере давать исключительно ссылки без личных интерпретаций. Но пока давайте в конструктиве хотя бы попытаемся. Я утверждаю, что статистические показатели не являются однозначным доказательством стабильности государства. Никакие. Вот у нас по статистике рождаемость растет, а по жизни это мигранты плодятся. Рост "экономики" как таковой не исключает ни нравственной деградации, ни социального напряжения, ни паралича государственной власти. Ни коррупции. Ничего. При том все это весьма фатальные при определенных условиях факторы. |
Тихонов |
Представлять "Россию 13-го года" раем на земле в корне неверно. Сравнивали в советское время с последним предвоенным годом, т.к. ясно, что он был "самым тучным" в оставшийся "до 17-го" промежуток. И от прошедших потрясений оправились и новые еще не случились. Точно также не верно считать этот период беспросветным мраком. Период неоднозначный. Как и период правления тов. Сталина. Вот период Горби однозначен. Но это совсем другая сказка. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Информационные войны » Письмо товарищу Сталину |
![]() |
Самые активные 20 тем |
![]() |