Андрей Фурсов Информационная война

Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

Конкурентная разведка, Бизнес-разведка, Корпоративная разведка,
Деловая разведка по открытым источникам в бизнесе.
Работаем строго в рамках закона.

Дезинформация и активные мероприятия в бизнесе
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Информационные войны »   Андрей Фурсов Информационная война
RSS

Андрей Фурсов Информационная война

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Печать
 
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
(Наверное сюда будет правильней.)

Самый загадочный строй

О несущих конструкциях капитализма и их разрушении в современном мире, о феномене СССР, как системного антикапитализма, и о будущем России мы беседуем с Андреем Фурсовым.

[q]
- Сейчас достаточно часто говорят о новом левом проекте, СССР-2. Скажите, насколько возможно возвращение к тем формам, которые существовали в СССР до 91-го года?

- В истории вообще ничего нельзя реставрировать. К тому же у СССР были серьезные противоречия, которые «разрешились» его гибелью или, если угодно, убийством. Крушение СССР не было необходимым, но оно было закономерным.

Выход из нынешней ситуации возможен только путем решения двойной задачи - изменения положения РФ в международном разделении труда и подавлении всех слоев, заинтересованных в консервации РФ в качестве сырьевого придатка и финансового данника. Как и в начале ХХ века нужно двойное отрицание. Это выглядит как «левый» и державный поворот. Но в кавычки я беру слово «левый» не случайно: в период системного кризиса капитализма многие противоречия между «левым» и «правым» краями идейно-политического спектра стираются, а сам кризис может оказаться для России шансом выскочить из исторической ловушки. Так уже не раз бывало в истории – в начале XVII в., второй четверти XVIII в. и в 1920–1930-е годы. России удавалось вырваться из ловушки и, искупавшись в кипятке и ледяной воде, обернуться добрым молодцем именно тогда, когда «хищникам» и «чужим» было не до России – они рвали друг друга. Но для того, чтобы воспользоваться ситуацией кризиса, нужны две вещи – воля и разум. Воля, чтобы победить врага. Разум, чтобы понять, как это сделать, а еще раньше – осознать, что другого выхода нет, надо сражаться.
[/q]

CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5563
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Ed написал:
[q]
Фурсов написал:

[q]

..информационная.. холодная война - такая же война, как и горячая.. Хватит, мы 20 лет проигрывали, пора побеждать..
[/q]
[/q]

Материал Фурсова, на мой взгляд, полон противоречий. Т.е., идея-то правильная, но настораживает, что он противоречит сам себе.

Вот, например, приведенная цитата. В начале своего выступления Фурсов, по-моему, говорит о том, что Россия под атакой с 1700-какогото года. И за все это время, как он считает, только в 30-50-е годы она побеждала.
Однако он же заявляет что "мы 20 лет проигрывали, пора побеждать". Я как-то не очень понимаю эту логику. Если мы побеждали действительно только в 30-50-е - это значит, что мы практически никогда не побеждали. А если вспомнить, чем завершился социалистический эксперимент - то, видимо, и не светит побеждать, так что ли?

На мой взгляд, это странное заявление Фурсова.

Или вот, например, ситуация. В 30-е - 50-е годы СССР действительно имел футуристическую идею. Но у этой идеи была одна общея черта с идеей, которую оседлали противники России - как их показывает Фурсов. Обе эти идеи декларировали лучшую (более сытую и более свободную) жизнь простым людям. Но одна из них в конечном счете проиграла - и, в немалой степени, потому, что декларации стали расходиться с реальностью.
Фурсов же верно сказал: капитализм умеет приспосабливаться к изменяющейся обстановке. Он не страдает косностью мышления. Не хватается за то, что отжило свой век, а отсекает мертвые ткани и сшивает из живого новую реальность.

Появляется вопрос: что может дать Россия ВСЕМУ человечеству в плане идеи такого, что сулило бы свободу и процветание и при этом не было бы "демократическими ценностями", которые являются не российской идеей. Представить себе "перехват" идеи "демократических ценностей" у Запада силами России у меня как-то не очень получается.

Ну, или надо, наверное, признать, что речь Фурсова, несомненно, должна греть сердца "охранителей" (и, кстати, сплачивать ряды "либералов" перед лицом "реставрации диктатуры"), но реальность отражает, в целом, кривовато, хотя местами и верно.


---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5563
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Или вот еще момент у Фурсова. Он говорит, что с Россией Запад хочет сделать то же самое, что с немцами после 1945 года. Подозреваю, что огромное число наших соотечественников с радостью согласятся, чтобы было "так же, как у немцев".
Фурсов акцентирует внимание на культивируемом у немцев "чувстве вины". Но хотя он более ничего о жизни немцев не сказал, это не значит, что за него не скажут другие. Логике "движения в кильватере" это вполне соответствует. "Шведы вовремя проиграли Петру Первому - и посмотрите, как они живут!", - достаточно популярный аргумент.

Что могут ему противопоставить "охранители", кроме гипотетических утверждений, что Россия обречена на кошмар? Когда примеры нормальной жизни у "идущих в кильватере" - есть, а примеров кошмара - нет. Или есть примеры кошмара тоже?

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Sadovnik
Модератор форума

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 18


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

CI-KP написал:
[q]
Подозреваю, что огромное число наших соотечественников с радостью согласятся, чтобы было "так же, как у немцев".
[/q]

:wink: ну так нашим бы еще понять, что для этого надо таки сильно поработать, перекрыть возможность вывода денег, за взятки/коррупцию/прочие нарушения казнить и пр. пр. пр.
Мы бы уже немцев переплюнули.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5563
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Sadovnik написал:
[q]
:wink: ну так нашим бы еще понять, что для этого надо таки сильно поработать, перекрыть возможность вывода денег, за взятки/коррупцию/прочие нарушения казнить и пр. пр. пр.
Мы бы уже немцев переплюнули.
[/q]

Безусловно. Но и это осталось за кадром у Фурсова. Он сосредоточился на формировании образа врага. Который, безусловно, сплачивает. И который существует. Но это очень похоже на полуправду, что, при отсутствии четких позитивных целей, ведет к проигрышу в конкуренции за умы людей.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
hound
Гость

Ссылка

[q=CI-KP]Он сосредоточился на формировании образа врага.[/q]
С негативом ыообще хорошо получается - не только у него, у многих.
Вот с позитивом проблемы... А без позитива никак нельзя.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5563
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

hound написал:
[q]
А без позитива никак нельзя.
[/q]

Согласен.
Советская пропагадна (которую сам Фурсов и назвал отупевшей к закату СССР) потому и проиграла, что врала. Если тебе врет официальная пропаганда, не утруждая себя ничем иным, то закономерно появится тот, кто скажет: "Вам врут! Я расскажу правду". И так же закономерно соберет урожай.

Блоки уже не работают. Работает управление информацией.

ОК - предположим, Фурсов прав. Предположим, он прав на сто процентов. Идет война. ПРОТИВ кого - он показал. А ЗА что она идет? Что является ее целью, с нашей стороны?
И мы снова приходим к национальной идее и к понятию любви к Родине - которые должны быть сперва осознаны (в масштабах страны, а не на уровне взглядов в потолок и фраз: "Ну, это..." или "Ну как..." или "И так ведь понятно..."), а потом и воплощены в пропагандистские, и при этом позитивные, инструменты.
"От чего-то" можно только драпать. Идти (стремиться) можно лишь "К чему-то".

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
hound
Гость

Ссылка

[q=Ed]Выход из нынешней ситуации возможен только путем решения двойной задачи - изменения положения РФ в международном разделении труда и подавлении всех слоев, заинтересованных в консервации РФ в качестве сырьевого придатка и финансового данника. .[/q]
Вот этот тезис мне нравится. Вот только как этого достичь?
hound
Гость

Ссылка

[q=CI-KP]Что является ее целью, с нашей стороны? [/q]
А - непонятно. И если бы только Фурсову...
Elena_Larina
Модератор форума

Всего сообщений: 221
Рейтинг пользователя: 9


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 нояб. 2010
Вообще, Фурсов - это один из лучших российских и не только историков. В России мало знают, что помимо нашей страны он ежегодно читает лекции в одном из университетов Лиги и Плюща в США. У него есть очень хорошая адекватная книга "Колокола истории" о природе капитализма и советского варианта социализма, а также отличная работа по русской истории.


---
Вопрос к блондинке. Какова вероятность встретить на улице динозавра? Блондинка отвечает...
Мы ищем правильных людей, а не правильные резюме
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Печать
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Информационные войны »   Андрей Фурсов Информационная война
RSS

Последние RSS
Англоязычный интерфейс программы "Сайт Спутник"
Учебник по конкурентной разведке
Конкурентная разведка: маркетинг рисков и возможностей
Книга "История частной разведки США"
Книга "Нетворкинг для разведчиков"
Поиск и сбор информации в интернете в программе СайтСпутник
Новые видеоуроки по программе СайтСпутник для начинающих
Технологическая разведка
SiteSputnik. Мониторинг Телеграм
СайтСпутник: возврат к ранее установленной версии
SiteSputnik. Доступ к результатам работы из браузера
Анализ URL
Топливно-энергетический комплекс
Профессиональные сообщества СБ
Несколько Проектов в одном, выполнение Проектов по частям
SiteSputnik-Bot: Боты в программе СайтСпутник
К вопросу о телеграм
SiteSputnik: Автозамены до и после Рубрикации или Перевода
Лог-файл в программе СайтСпутник
шантаж, угрозы по Интернету

Самые активные 20 тем RSS