Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Информационные войны » Распознавание недостоверной информации в Сети |
![]() |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5913 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
1. Факты. Указаны ли имена и контакты пострадавших, очевидцев, самого автора сообщения. Есть ли показания свидетелей, данные из официальных источников, копии документов, мнения экспертов? 2. Подача фактов. Вам предлагают чистые факты, рассказывают своё впечатление о событии или подчёркивают, выделяют те подробности и детали события,которые гарантированно вызовут у читателей сильные чувства? 3. Оценка. Вам оставляют возможность самому оценить произошедшее и сделать выводы или заранее обозначают виновников и адресатов вашей агрессии (государство, кавказцев, врачей и т.д)? Дискуссия в комментариях ведётся на языке фактов или в эмоциональном ключе, с оскорблениями и обвинениями, какой позиции придерживается автор? 4. Достоверность. Логична ли информция, противоречат ли друг другу факты,изменяются ли в процессе показания очевидцев,можно ли проверить данные? Информация из других источников оставляет возможность для представленного развития событий, хотя бы часть экспертов и специалистов поддерживает позицию автора информации? 5. Доверие. Знаете ли вы лично автора информации (в случае жж-юзеров - реальный ли это человек, пустой дневник или проплаченный блог)? Может ли кто-то из близких или заслуживающих ваше доверие людей подтвердить его слова? 6. Помощь. Просят ли вас о конкретном содействии (достать лекарство, разместить листовку с портретом пропавшего, посоветовать специалиста, связаться с чиновниками или высшим руководством) или ждут абстрактного вывода в топ? Чем в данном конкретном случае может помочь распространение информации и может ли оно навредить? 7. Ресурсы. Просят ли у вас денег, называют ли конкретную сумму, объясняют ли, куда и зачем пойдут ваши деньги? Просят ли у вас другие ресурсы (кровь, вещи, приют, эмоции) и действительно ли эти ресурсы нужны пострадавшим? 8. Цели и средства. Предлагают ли вам распространить информацию с целью задекларировать факт (мою жену сбила машина представителя власти), решить задачу (достучаться до МинЗдрава и получить квоту на конкретную онкобольную), организовать протест (дети в садиках замерзают без отопления) или привлечение внимания и дискуссия "по поводу" являются самоцелью? 9. Процесс и результат. Информируют ли вас, как продвигается дело, каких результатов добился автор, удалось ли разрешить ситуацию? Принимает ли сам автор участие в решении проблемы или ждёт, пока вы это сделаете? 10. Зачем вам это нужно? Почему вы хотите распространить эту информацию, чем она вас "зацепила", готовы ли вы сделать для ситуации что-то, кроме передачи информации и готовы ли нести ответственность за её передачу? Ника Батхен |
Генрих Лемке |
![]() Ну, в принципе, всё верно и актуально не только для сети, я бы только, несколько поменял местами приоритеты распознавания: 1) Источник; 2) Сведения (фактура) от исочника; 3) Отношение источника к информации (первоисточник или вторичный); 4) Оценка сведений и оценка источника (в т.ч. сопоставление имеющейся и полученной информации); 5) Оценка достоверности сведений; Далее можно оставить как есть. |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5913 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Да, мне тоже эта схема Ники показалась вполне достойной внимания. К тому же, насколько я понимаю, автор не наша коллега и работа с информацией не входит в сферу ее профессиональных интересов. |
Вассилий Пупкур |
[q=Искендер]автор не наша коллега и работа с информацией не входит в сферу ее профессиональных интересов.[/q] А почему же она тогда пишет о том, в чем не разбирается? ![]() |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5913 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Вассилий Пупкур написал:
Если судить по предложенной ей схеме - не так уж и не разбирается. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Вассилий Пупкур написал: А почему же она тогда пишет о том, в чем не разбирается? По-моему, все же разбирается. Как я понимаю, вопросы достоверности информации а также причин ее размещения в открытом доступе - сфера интересов не только конкурентной разведки или службы экономической безопасности. Те же блоггеры, которые постоянно сталкиваются с просьбами "вывести в топ" или "организовать сбор средств" тоже нуждаются в простом и понятном механизме оценки. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
lak
Модератор раздела
Всего сообщений: 129 Рейтинг пользователя: 2 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июня 2009 |
1. Факты. Зачем указывать ФИО и контакты пострадавших? Для чего это? Копии документов, тоже оспоримо, это интернет и компьютор с необходимыми фотошопами нарисует любой документ за полчаса что называется чистыми фактами? 2. Подача фактов. |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5913 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 августа 2009 15:11 Сообщение отредактировано: 23 августа 2009 15:13
Информационное сообщение может состоять из фактов и суждений (выводов, предположений и т.д.). Факты, в отличие от суждений, это утверждения, достоверность которых установлена и, следовательно, может быть подтверждена (проверена). |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Искендер написал: Информационное сообщение может состоять из фактов и суждений (выводов, предположений и т.д.). Факты, в отличие от суждений, это утверждения, достоверность которых установлена и, следовательно, может быть подтверждена (проверена). Причем, уважаемая lak, простая просьбы подтвердить информацию, обычно позволяет с высокой степенью вероятности выявить болтунов, сочинителей и надувателей щек. Если говорить совсем точно, то бывает, что информация из источника, который не может быть указан. Но тогда встает вопрос: во-первых, это не может быть постоянно и с разными видами информации, а, во-вторых, достаточно посмотреть на то, КТО дает ту или иную информацию. И сразу все встает на свои места. Когда речь идет о блоггерах, у которых просят помощи, ситуация проще - т.к. там в принципе нет даже потенциального секрета или секретика. Поэтому автор и предложила посмотреть на идентификаторы тех, кто просит помощи. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
lak
Модератор раздела
Всего сообщений: 129 Рейтинг пользователя: 2 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июня 2009 |
CI-KP написал:
Есть старый анекдот. - Я машину купил, - Да, а какого цвета? - Закат солнца видел? - Видел - Ну вот такого, только зеленого. Это я к тому, что подавая информацию, человек даже сообщая факты отталкивается от собственного восприятия данного события. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Искендер об этом и говорил: факты должны быть проверяемыми. Либо источник должен быть проверяемым (хотя это уже хуже). В блогосфере - в вопросах, которые освещает автор статьи, как правило, проверить факты можно. И она дает алгоритм, который позволяет такую проверку провести. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
lak
Модератор раздела
Всего сообщений: 129 Рейтинг пользователя: 2 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июня 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 августа 2009 16:38 Сообщение отредактировано: 23 августа 2009 16:39
вполне возможно мы говорим о разных вещах и не понимаем друг-друга. Если речь идет о порядке действий о проверке информации в блогосфере описанных Ника Батхен, то и спорить не о чем. Но мне ситуация увиделась по другому. Для наглядности напомню Вам как в прошлом году обсуждался инциндент с баранами, которых сбил предприниматель. То есть факт уничтожения баранов был, факт наезда был. Информация была подана в определенном ключе, но кто-то же ( не буду напоминать кто) увидел эту информацию под другим ракусом. И вряд ли понадобились дополнительные сведенья о ФИО и возрасте бабки-чабанши и годового дохода предпринимателя. |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5913 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
lak написал: Если речь идет о порядке действий о проверке информации в блогосфере описанных Ника Батхен, то и спорить не о чем. Так о чем спор тогда? |
lak
Модератор раздела
Всего сообщений: 129 Рейтинг пользователя: 2 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июня 2009 |
Искендер написал: о том, что даже при проверяемых фактах, информация все равно остается на уровне восприятия Как смотришь, так и видишь. |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5913 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
lak написал:
Так учитесь отделять факты от суждений, оценивайте только факты и старайтесь не позволять себе давать фактам эмоциональную оценку. |
lak
Модератор раздела
Всего сообщений: 129 Рейтинг пользователя: 2 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июня 2009 |
У каждого текста есть автор. Автор пишет о том, что его интересует, что он считает важным. О том, чем он хочет поделиться с другими. Ну а тот кто читает? Читателю важно понять прочитанное. Но не только это. Еще очень важно как бы примерить прочитанное на себя. Опытный читатель не только следит за мыслью автора, но и отмечает про себя то, что важно для него самого. Гапример: "Да, я это знаю." "Я тоже так думаю". "Я уже это читал и думал об этом". "Нежэели?я и не знал". Или "Разве, сомневаюсь. Надо уточнить, так ли это" |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5913 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Вы, вообще, о чем? Об аналитическом подходе к оценке текстов или об эмоциональном? Если о последнем, то Вы правы, несомненно. Именно на стимуляцию чувств (сопричастности, алчности, сострадания, негодования и т.д. и т.п.) и рассчитывают мошенники, фальсификаторы и дезинформаторы. |
lak
Модератор раздела
Всего сообщений: 129 Рейтинг пользователя: 2 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июня 2009 |
не совсем, я вообще о том, что нельзя отделять эмоциональную состовляющую при оценке текстов. То есть, что в любом случае дыма без огня не бывает. |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5913 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
lak написал:
Для качественного анализа - необходимо отделять. Другое дело, что не у каждого получается. По этой причине, аналитик - "товар" штучный. А хороший аналитик и вовсе - эксклюзивный. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
lak написал: У каждого текста есть автор. Автор пишет о том, что его интересует, что он считает важным. О том, чем он хочет поделиться с другими. Существует методика анализа текстов. Ее Игорь Нежданов преподает. Пройдите эту учебу и Вам многое станет понятнее. Или прочтите его книгу "Аналитическая разведка". Это менее результативно, чем научиться у Игоря Нежданова, но тоже полезно. Как раз и станете в результате отделять факты от оценок и видеть то, что автор, возможно, и не хотел выставлять напоказ. Проблема снимется сама собой. В статье, которая в первом посте, дан алгоритм анализа для блоггеров и блогосферы. Но задачи проверки достоверности в принципе похожи в разных отраслях деятельности. поэтому его можно после некоторой адаптации применять и в других сферах. Не буквально, конечно, а именно после адаптации. Генрих Лемке как раз подсказал, как лучше адаптировать предложенный алгоритм под наши задачи.. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5913 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
CI-KP написал:
Именно так. Вариант, по сути, из серии "для чайников". В том нет ничего обидного или презрительного. Можно перефразировать: "Для широких слоев виртуального населения". Этим он и полезен, что доступен для понимания и практического применения любым и может помочь блоггерам оценить информацию своими силами. Пусть и на "обывательском уровне". Оценить и, отнесясь критично, задуматься - а надо ли разгонять эту информацию и кому на руку будет этот разгон? |
Генрих Лемке |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 августа 2009 2:11 Сообщение отредактировано: 24 августа 2009 2:13
Как мне кажется, уважаемые стороны дискуссии не учитывают также и того обстоятельства, что (даже опытный) аналитик использует информацию под решение некоей (и часто конкретной) задачи. Иногда одну и ту же информацию можно использовать для решения абсолютно различных задач (с, соответственно, разными выводами и результатами). Ну а фактор субъективизации (источником инфы) никто не отменял, именно поэтому любые сведения (впрочем, как и сам источник) подлежат оценке на достоверность (в приложении к решаемой задаче), причём, каждый раз по новой - это позволяет выявлять ошибки, неточности, некорректности, дезинформацию и т.д. и т.п. |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5913 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Ну, почему же не учитывали? Вполне учитывали. И речь, как раз,шла об оценке информации с которой, в основном, приходится сталкиваться блоггерам. О чем и ветка. |
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик Откуда: Советский Союз Всего сообщений: 1024 Рейтинг пользователя: 13 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
lak написал: не совсем, я вообще о том, что нельзя отделять эмоциональную состовляющую при оценке текстов. Если совсем кратко, то методика понимания содержимого помимо прочего подразумевает ни что иное как выявление из текста неоспоримых фактов, выдвижение гипотез, которые могут подтверждаться наличием опор в тексте и предположения по поводу невозможного также имеющего опоры в тексте. Если совсем просто то получатель информации должен сжать текст обосновывать свое мнение (гипотезу) только посредством имеющихся в тексте сигналов (опор) или попросту не выходить в своих суждениях за границы очерченные автором текста – не фантазировать. Например вы услышали часть разговора – всего одну реплику. Что можно сказать опираясь на эту реплику? - по голосу – пол говорившего, - возможно его возраст и настроение, - возможно чем вызван разговор - и с большой долей вероятности о чем шла речь… Главное чтобы все ваши выводы были обоснованы, т.е. имели опору в услышанном. Нельзя ни на чем не основываясь заявить например что говоривший не местный – если вы это утверждаете, значит отметили особенность выговора (акцент) если особенность акцента не замечена – никаких гипотез и тем более выводов. (цитата) Также и с текстами. Но в текстах нужно использовать другие сигналы - сигналы лингвистические. Рассматривайте изучаемый текст не как произведение чьего то творчества, а как простой набор символов (знаков). При таком подходе к сигналам можно отнести: - значение отдельных слов; - особенности соединения слов (словосочетаний и словообразований); - порядок расстановки слов; - использование не обычных слов; - знаки препинания; - различные выделения; - стабильные ошибки... Любые другие сигналы – это проявление личности читающего, а никак не исследуемый текст. Варианты сигналов: 1 значения отдельных слов: - собственно значение слова (например в соответствии со словарем Ожегова) - вид слова (штамп, несуществующее слово, книжное, экзотическое) - лексическая принадлежность (проф слэнг, научный лексикон, уличный слэнг…) 2 соединение слов: - ранее используемое образование (цитата) - нормальное сочетание слов или необычное - рифмованное или нет 3 порядок слов: - правильный синтаксис (порядок слов) – как в учебнике - неправильный (здесь важно понять эту особенность – неправильность) 4 знаки препинания: - наличие пауз - обращение внимания на слово, словосочетание или фразу - незаконченность Важно вначале увидеть этот сигнал, а затем его понять. Любое сообщение состоит из следующих элементов: автор создавший сообщение, предмет о котором сообщение, лицо которому адресовано сообщение, текст сообщения и вы – тот кто анализирует сообщение. И только проработка всех этих элементов позволит качественно изучить полученные данные. ---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ... Лаборатория Перспективных Разработок |
lak
Модератор раздела
Всего сообщений: 129 Рейтинг пользователя: 2 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июня 2009 |
Для: Иоаннспасибо. А как быть, если как написал Генрих Лемке, когда информацию ищещь под решение определенной задачи. Нужен негатив, роешь под негатив, и т.д. Беспристрастной сухой информации все равно нет. Ну разве что прогноз погоды |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
lak написал: А как быть, если как написал Генрих Лемке, когда информацию ищещь под решение определенной задачи. Нужен негатив, роешь под негатив, и т.д. Точно так же быть. Оценивать в контексте Вашей задачи. Но Вы оцениваете эмоциональную или репутационную составляющую, делая это отстраненно. Т.е., своих эмоций не добавляя. Это плохо получается только тогда, когда Вы важную информацию о себе рассматриваете или о ком-то, кто Вам эмоционально близок. В таком случае лучше попросить помощи со стороны. Врачи тоже себя и своих близких обычно сами не лечат. По тем же причинам. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик Откуда: Советский Союз Всего сообщений: 1024 Рейтинг пользователя: 13 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
lak написал: Беспристрастной сухой информации все равно нет. Чаще всего так. Поэтому нужно уметь выделять факты и то, что хотят выдать за факты. В начале из текста выделяют: - компоненты, которые могут быть отнесены к разряду фактов (например уже подтверждены иными источниками); - компоненты, которые потенциально могут быть отнесены к разряду фактов (те, что можно проверить); - компоненты, которые не могут быть отнесены к разряду фактов. Соответственно выявляются направления для дополнительного исследования и направления, на которые не стоит тратить силы. Далее определяется каким образом можно подтвердить или опровергнуть потенциальные факты. При этом нельзя забывать об искажениях, вносимых в текст: - непреднамеренные логические ошибки; - преднамеренные логические ошибки (подмена понятий, необоснованность...); - некорректное построение грамматических конструкций; - эмоциональные искажения. ---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ... Лаборатория Перспективных Разработок |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Иоанн написал: Поэтому нужно уметь выделять ... то, что хотят выдать за факты. ![]() ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
lak
Модератор раздела
Всего сообщений: 129 Рейтинг пользователя: 2 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июня 2009 |
А когда подается информация в тех же блогах, с надрывным подвыванием - что все пропало, нужно учитывать эмоциональность блогера, или ту реакцию которую он хочет посеять.? |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5913 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
lak написал:
Если есть возможность оценить блоггера (источник) по эмоциональной составляющей его прошлых постов, то можете сделать вывод. Если источник новый, то как его оценить с этой позиции? |
Klasic |
[q]Если источник новый, то как его оценить с этой позиции? [/q]думаю, что стоит поискать еще писанину блогера, либо попытаться выяснить насколько ему данная информация важна и его зацепила. |
Искендер
Администратор
Всего сообщений: 5913 Рейтинг пользователя: 43 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Klasic написал:
См. выше - если есть тексты -сравнивать можно, если нет текстов - сравнивать не с чем. ...либо попытаться выяснить насколько ему данная информация важна и его зацепила. Ищите, если есть возможность и желание. |
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик Откуда: Советский Союз Всего сообщений: 1024 Рейтинг пользователя: 13 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Klasic написал: думаю, что стоит поискать еще писанину блогера, либо попытаться выяснить насколько ему данная информация важна и его зацепила. Ну вот - те же старые-добрые принципы: - мог ли источник иметь доступ к данной информации?; - имеет ли источник интерес в связи с этой информацией?; ---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ... Лаборатория Перспективных Разработок |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Информационные войны » Распознавание недостоверной информации в Сети |
![]() |
Самые активные 20 тем |
![]() |