Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 24

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 августа 2013 13:41
Сообщение отредактировано: 31 августа 2013 13:47

Класс!

Однако, нужно отметить, что в данном случае еще и просто повезло :smile:

CI-KP написал:

[q]
Поиск по фразе, написанной над эмблемой, показал, что такое словосочетание Google известно и связано с Узбекистаном:
[/q]

Если бы не откровения в "Одноклассниках", то поиск можно было бы осуществить следующим образом:

Определим язык, на котором сделана надпись на шевроне.
Для этого в "Гугл картинках" поищем словосочетание флаг голубого белого зеленого
Оказывается, это флаг Узбекистана!

А что же означает эта загадочная надпись на узбекском языке: "maxsus operatsiyalar kuchlari"?
Тут нам в помощь Узбекско-Русский онлайн переводчик, которых лихо переводит: "специальный операций силы" или, если уж совсем по-русски, - силы специальных операций.

Проверяем, точно! Есть похожая! Правда, только похожая :sad:

Это означает, что изучаемый нами шеврон относится к подразделению сил специальных операций ВС Узбекистана.
Знать бы еще - к какому?
Уже знакомая страничка в Википедии подсказывает - к Бригаде сил специальных операций (БССО).
Иных просто нет :smile:

Но, в отличие от результатов поиска, проведенного уважаемым Евгением Ющуком, мы можем только с достаточной степенью достоверности это предположить (вдруг статья в Википедии неполная, и в Узбекистане есть еще отдельное подразделение сил специальных операций?).

#2 | Наверх

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 августа 2013 21:57

Николаич написал:

[q]
Класс!
[/q]

Спасибо :)

Николаич написал:

[q]
Однако, нужно отметить, что в данном случае еще и просто повезло
[/q]

Николаич написал:

[q]
Если бы не откровения в "Одноклассниках", то поиск можно было бы осуществить следующим образом:
[/q]

Ну да - если бы не получил результата рыл бы дальше примерно в этом направлении, плюс-минус. До тех пор, пока или не сложился бы результат, или не закончились бы варианты.

#3 | Наверх

Молчун

Откуда: Москва
Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2014

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 12:29

[q=Николаич]А что же означает эта загадочная надпись на узбекском языке: "maxsus operatsiyalar kuchlari"?Тут нам в помощь Узбекско-Русский онлайн переводчик, которых лихо переводит: "специальный операций силы" или, если уж совсем по-русски, - силы специальных операций.Проверяем, точно! Есть похожая! Правда, только похожая Это означает, что изучаемый нами шеврон относится к подразделению сил специальных операций ВС Узбекистана. Знать бы еще - к какому?Уже знакомая страничка в Википедии подсказывает - к Бригаде сил специальных операций (БССО).[b]Иных просто нет [/b] Но, в отличие от результатов поиска, проведенного уважаемым Евгением Ющуком, мы можем только с достаточной степенью достоверности это предположить (вдруг статья в Википедии неполная, и в Узбекистане есть еще отдельное подразделение сил специальных операций?).[/q]

Иные есть. Бригада ССО в Узбекистане сокращается как БрССО. А БССО значит - батальон сил специальных операций. Я уже аргументированно (со ссылками на инет в рамках его механизма поиска) пытался указать автору исходного поста на недостки его поиска и анализа, и был неприятно поражен формалистской отмашкой.

А ведь достаточно было всего лишь вычленить инварианты шеврона:
"шеврон", "девиз или название", "флаг страны или ведомства"
чтобы получить и быстрый и главное точный и исчерпывающий ответ, без сомнений "мы можем с достаточной степенью достоверности предположить".

#4 | Наверх

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 13:54
Сообщение отредактировано: 16 апреля 2014 13:57

Я месье off-topic-off забанил сегодня в своем ЖЖ после вот этой беседы:

******************************************

off-topic-off А с чего Вы взяли что B это бригада ? Это с такой же вероятностью может быть и батальон.

******************************************

yushchuk А Вы скриншоты в посте посмотрите

******************************************

off-topic-off Н-дя. Плохой кейс. Незаконеченный и дезориентирующий.

На ваших скриншотах я вижу что вторичный очень недостоверный компилятивный источник на русском считает что БССО - это бригада.

Тогда как сами узбеки считают что БССО - это батальон. "Батален спез аператция"
www.superjob.ru/resume/cv-24722483.html
www.odnoklassniki.ru/profile/559245584564

А бригада ССО у них сокращаются как БрССО
www.lex.uz/Pages/GetAct.aspx?lact_id=469753&ONDATE=21.02.2003
" В ВДВ, погранвойска — негоден (БрССО, СПРВ)"

Скриншоты сделаете сами.

******************************************

yushchuk Слушайте, не морочьте голову, пожалуйста. Мы в данном случае не языка допрашивали и не ракетно-бомбовый удар планировали, а всего лишь отвечали на вопрос: "Чей это шеврон?". Вам не нравится? Ну, это Ваши проблемы, в принципе.
А вот человека, задававшего вопрос, все вполне устроило - о чем он прямо и сказал. Успокойтесь.

******************************************

off-topic-off Н-дя. И это отвечает "профессионал"... И позвольте Вам не поверить что Вы "всего лишь отвечали на вопрос". Вы же распиарили это потом как "пример конк. разведки"

навскидку

www.police-russia.ru/showthread.php?t=83443

forum.razved.info/index.php?t=4217&a=do_print

yushchuk.ru/internet-razvedka/logika-setevogo-syska-keis-po-poisku-informacii-v-internete-yushuk-evgenii-leonidovich/

Я корректно, имея в виду усовершенствовать ваш метод, указал на незаконченность анализа вашего поиска, а Вы взвились.

******************************************

yushchuk Значит, так.

1. Разведка всегда отвечает исключительно на поставленный вопрос. полнота ответа определяется тем, кто вопрос поставил. Это аксиома.

2. Да, это пример того, как поступать с изображениями в данном случае.

3. О том, что это ответ на конкретный вопрос, а также алгоритм ответа и положительная оценка ответа постановщиком задачи прямо следует из текста.

4. Я Вас ставлю в бан, поскольку у меня нет никакого желания ни разжевывать Вам азы информационной работы, ни далее пререкаться с Вами по вопросам Вашей веры. Всего доброго.

#5 | Наверх

Молчун

Откуда: Москва
Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2014

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 14:15

Это же Ваш девиз, профессор ? "Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь."

В данном случае Вы просто вошли не в ту дверь. Знаете, как ОМОН бывает на мероприятии вышибает дверь не в ту квартиру. Улица та же, номер квартиры то же. Но только корпус другой.

Не знаю уж, зачем спрашивал детектив из тюмени про нашивку. Но ваш ответ "Даем ответ автору вопроса и получаем подтверждение - это Бригада Сил Специального Назначения, армейский спецназ Узбекистана:" некорректный. Правильный ответ - это нашивка. Сил специальных операций РУз. И не более и не менее того.

#6 | Наверх

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 14:53

off-topic-off написал:

[q]
Иные есть. Бригада ССО в Узбекистане сокращается как БрССО. А БССО значит - батальон сил специальных операций.
[/q]

Вообще-то батальон является частью бригады.
Разумеется, если это не отдельный батальон.
Но, тогда это прямо указывается в его наименовании, к примеру - отдельный батальон сил специальных операций.
Но таковых, судя по результатам моего поиска в Интернете, в подразделениях специального назначения Узбекистана нет. А по результатам Вашего?

У всех в/служащих бригады, независимо от того, в каком батальоне, роте, взводе, отделении они служат, единый шеврон. Согласны?
Поэтому, я не вижу никакого противоречия ни в исследовании уважаемого CI-КР, ни в собственном.

Уважаемый off-topic-off!
Насколько я понял, вы провели собственное исследование, результаты которого не совпали с уже размещенными в этой ветке?
Не могли бы Вы его здесь опубликовать, дабы дальнейший наш разговор перешел в конструктивное русло?

#7 | Наверх

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 14:58

off-topic-off написал:

[q]
Но ваш ответ "Даем ответ автору вопроса и получаем подтверждение - это Бригада Сил Специального Назначения, армейский спецназ Узбекистана:" некорректный. Правильный ответ - это нашивка. Сил специальных операций РУз. И не более и не менее того.
[/q]

Чтобы оценить существенность данной поправки, деликатно поинтересуюсь - а сколько подразделений ВС Узбекистана относятся к "Силам специальных операций"?
Одно? Пять?

#8 | Наверх

fellix13

Член СПКР

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 527
Рейтинг пользователя: 10

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2010

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 15:01

off-topic-off написал:

[q]
Не знаю уж, зачем спрашивал детектив из тюмени про нашивку. Но ваш ответ "Даем ответ автору вопроса и получаем подтверждение - это Бригада Сил Специального Назначения, армейский спецназ Узбекистана:" некорректный. Правильный ответ - это нашивка. Сил специальных операций РУз. И не более и не менее того.
[/q]

Поскольку я не военный, то не уловил принципиальной разницы, но немного посмотрев различные источники получил разные варианты (из тех что не указывались в этом посте):

"Созданы подразделения сил специальных операций (ССО). Они стали мощным средством против любых агрессивных планов вероятного противника на важнейших операционных направлениях. Подразделения ССО показали свою эффективность, в частности при проведении операций по ликвидации проникших в горные районы Сурхандарьинской и Ташкентской областей Узбекистана групп международных террористов."

- _ttp://www.milli-firka.org/content/31062107

Силы специального назначения. После распада СССР Вооруженным силам Узбекистана отошли 15-я бригада специального назначения, 459-я отдельная рота специального назначения (на ее базе сформирован отдельный отряд спецназа), а также учебный полк специального азначения, готовивший во время войны в Афганистане личный состав для воюющих подразделений. В несколько преобразованном виде данные подразделения сохранились до настоящего времени.

- _ttp://www.e-ng.ru/pravo/vooruzhennye_sily_respubliki_uzbekistan.html

Специальные войска Узбекистана состоят из бригады специального назначения (или бригады быстрого реагирования), созданной на основе Чирчикской команды специального назначения. Она насчитывает до 5 тысяч человек.

- _ttp://army-news.ru/2013/05/uzbekskaya-armiya-ni-chisla-ni-umeniya/

---
https://www.linkedin.com/groups/5046062/

#9 | Наверх

Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 16:01
Сообщение отредактировано: 16 апреля 2014 16:23

К слову.

- Стандартное сокращение наименований бригад действительно" Бр", а батальонов - "б".

- Википедия - источник, требующий обязательного подтверждения.

Например:

Узбекистан. Армейский спецназ:

[q]
· 17-ая десантно-штурмовая бригада.

· Бригада быстрого реагирования.

· Батальон спецопераций Восточного военного округа.

Спецназ СНБ

· Отряд «Ц» — антитеррористическое подразделение (аналог российской Альфы).

· «ОК Ташкент» — отряд специального назначения.

Спецназ МВД

· Отдельный батальон специального назначения «Барс» в/ч 7351. Часть подчинена 7-му управлению МВД.

Ранее спецназ Узбекистана проходил подготовку в российских учебных центрах и обучался российскими инструкторами. После охлаждения отношений с Россией Узбекский спецназ тренируют специалисты США, Турции, Великобритании. Так же существует ОБСО (отдельный батальон специальных операций) Каплан (Рысь), созданный в 2001 году по аналогу высокогорных альпийских подразделений Австрии ( Ягдкоманд ), состоящий исключительно из сотрудников, имеющих офицерское звание, прошедших специальную подготовку, включающую в себя, способность переносить экстремальные нагрузки на организм, вызванные условиями высокогорья, способностью адекватно реагировать на малейшие изменения оперативной обстановки, и прочими способностями, ставящими их на равную ступень с многими спец.подразделениями Мира. На сегодняшний день (декабрь 2009г.) подразделение спецназа БАРС расформирован и больше не существует.
[/q]

А на этой странице Намешаны все созможные вариации наименований и сокращений, где "Б" - и бригада и батальон.

Можно ещё добавить, что на правильных шевронах обычно рисуется и номер части (218 ОБСпН) или соединения (82 ОРТБр).

Б/н это либо рода войск, либо эксклюзивные в своём роде части и подразделения.

#10 | Наверх

Молчун

Откуда: Москва
Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2014

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 16:18

Коротко отвечу всем. Основная трудность с идентификацией узбекских частей заключается
а) в наличии в Узбекистане реально работающей военной цензуре
б) отсутствии независимых СМИ как на узбекском так на русском
в) отсутствие национального репрезентативного поисковика
г) проведенной в Узбекистане после андижанских событий военной реформе (в частности часть ВВ МВД РУз была передана в МО, часть в СНБ РУз, а в самом МО доставшиеся по наследству части были переведены на новые штаты и перетасованы - к примеру нет в ВС РУз ни дивизий теперь ни полков ни даже отделений - а есть бригады - батальоны - взводы - группы)
д) и наконец никто не отменял языкового барьера, тем более что в отличие от других стран региона "Средней Азии и Казастана" ныне именуемого Центральной Азией, делопроизводство в армии и органах Узбекистана практически сразу было переведено на государственный язык (то есть узбекский). :tank:

Теперь про поиск и снятие его ограничений. Для поиска использовались яндекс (базовый) и гугл (дополнительный) инструменты. Поиск по картинкам использовался яндекс.картинки в режиме поиска по словам, а не по картинкам.

#11 | Наверх

Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 16:32

Пардон, персонаж - красавчег:

Работал

август 2010 — ноябрь 2012
2 года и 3 месяца
Начальник службы безопасности

Ресторан Peggys Bar&grill, г. Ташкент.

Должностные обязанности и достижения:
Начал работать с рядового охрана до начальника служба безопасности. причина ухода ресторан закрылся

октябрь 1996 — апрель 2007
10 лет и 6 месяцев
Командир боевой штурмовой групп
(Полная занятость)

В/ч БССО (батальон сил специальных операции), г. Ташкент.

Должностные обязанности и достижения:
Служил по контракте достижения Профессионал и Авторитет

Ключевые навыки
У меня нету высшее образования у меня есть высшее соображения!!!
Учился

по 1994

СПТУ-5 Уровень образования: Среднее специальное. Специальность: 3 Разряд Автослесарь и Токар. Форма обучения: Дневная/Очная.
Знает и умеет
Английский язык базовый, узбекский язык свободно владею, русский язык свободно владею.

#12 | Наверх

Молчун

Откуда: Москва
Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2014

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 16:35

[q=Николаич]Вообще-то батальон является частью бригады.Разумеется, если это не отдельный батальон.Но, тогда это прямо указывается в его наименовании, к примеру - отдельный батальон сил специальных операций.Но таковых, судя по результатам моего поиска в Интернете, в подразделениях специального назначения Узбекистана нет. А по результатам Вашего?У всех в/служащих бригады, независимо от того, в каком батальоне, роте, взводе, отделении они служат, единый шеврон. Согласны?Поэтому, я не вижу никакого противоречия ни в исследовании уважаемого CI-КР, ни в собственном.Уважаемый off-topic-off!Насколько я понял, вы провели собственное исследование, результаты которого не совпали с уже размещенными в этой ветке?Не могли бы Вы его здесь опубликовать, дабы дальнейший наш разговор перешел в конструктивное русло?[/q]

Уважаемый Николаич. Мы не можем с уверенностью относить орг-штатные принципы известных нам российских и советской армий к узбекской. Для примера - еще в советские времена ОБрОН ВВ МВД Фергана содержала в себе как линенйеы батальоны в ряде областных центров, так и "отдельный бон ВВ МВД этой бригады" в ряде других городов. Это связано с предназначением ВВ и определенной автономсностью их применения - к примеру старшим оперативным начальником для батальона ВВ в пункте дислокации являлся и является в таких случаях не только ком. бригады, но и начальник УВД/ГУВД данной местности.

Про результаты моего - ССО узбекистана - новое для узбекистана формирование, не существовавшее в предшественниках ВС РУз - войсках ТуркВО и САВО. Поскольку основной угрозой военная доктрина считает скажем так коротко террористические группы и незаконные вооруженные формирования то нет смысла говорить о линейных действиях против них, и борьба ведется небольшими формированиями группа - взвод - тактическая группа (из состава батальона). В целях оперативности эти части размещены в наиболее угрожаемых областях :capitulati:

К примеру поиск дает наличие такого батальона БССО в Коканде (в/ч 05694 ВС РУз). Если бы заказчик спросил мое мнение я бы сказал что в узбекской армии существуют Силы специальных операций, в составе которых БрССО центрального подчинения и подчиненные Военным округам (коих 5) БССО на наиболее угрожаемых направлениях.

Насчет единого шеврона я бы не стал на Вашем месте настаивать. С одной стороны любая армия любит единообразие, однако ряд факторов а именно
а) невозможность по экономическим соображениям единовременно переодеть достаточно небогатой стране свои вооруженные силы с иголочки понуждает их использовать любые источники вещевого довольствия - от старых советских запасов, производства в колониях исполнения наказаний формы, закупок, приема в виде даров от государств спонсоров (в частности Узбекистан в разное время получал от КНР, США, Турции, Пакистана). К тому же если бы Вы изучили ряд сигнуманистических сайтов то обнаружили бы что нет устоявшихся нашивок одних и тех же родов и видов войск в Узбекистане. Поэтому я вполне допускаю себе что в одной части могут быть военнослужащие разных призывов + контрактники в силу указанных причин обмундированные по разному, не говоря уже о нашитые.

Для примера можете посмотреть представительную ветку с фотографиями разных лет про узбекские армию и спецорганы и сами (ссылочку я вам кинул личкой)

#13 | Наверх

Молчун

Откуда: Москва
Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2014

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 16:45

[q=Ed]К слову. - Стандартное сокращение наименований бригад действительно" Бр", а батальонов - "б". - Википедия - источник, требующий обязательного подтверждения.Например:Узбекистан. Армейский спецназ:[q]· 17-ая десантно-штурмовая бригада.· Бригада быстрого реагирования.· Батальон спецопераций Восточного военного округа.Спецназ СНБ· Отряд «Ц» — антитеррористическое подразделение (аналог российской Альфы).· «ОК Ташкент» — отряд специального назначения.Спецназ МВД· Отдельный батальон специального назначения «Барс» в/ч 7351. Часть подчинена 7-му управлению МВД.Ранее спецназ Узбекистана проходил подготовку в российских учебных центрах и обучался российскими инструкторами. После охлаждения отношений с Россией Узбекский спецназ тренируют специалисты США, Турции, Великобритании. Так же существует ОБСО (отдельный батальон специальных операций) Каплан (Рысь), созданный в 2001 году по аналогу высокогорных альпийских подразделений Австрии ( Ягдкоманд ), состоящий исключительно из сотрудников, имеющих офицерское звание, прошедших специальную подготовку, включающую в себя, способность переносить экстремальные нагрузки на организм, вызванные условиями высокогорья, способностью адекватно реагировать на малейшие изменения оперативной обстановки, и прочими способностями, ставящими их на равную ступень с многими спец.подразделениями Мира. На сегодняшний день (декабрь 2009г.) подразделение спецназа БАРС расформирован и больше не существует.[/q]А на этой странице Намешаны все созможные вариации наименований и сокращений, где "Б" - и бригада и батальон.Можно ещё добавить, что на правильных шевронах обычно рисуется и номер части (218 ОБСпН) или соединения (82 ОРТБр). Б/н это либо рода войск, либо эксклюзивные в своём роде части и подразделения.[/q]

Как обычно - где и в каких армиях сокращение Бр - бригада, а Б - батальон. В нашей - да. А кто сказал что в узбекской так же :-)

В википедии свалены в кучу сведения о спецназе РУз разных лет и разной степени достоверности. К примеру не существует и не существовало в ВС РУз никакого "ОК Ташкент" (а вот в ПВ оное было короткое время).
Некорректно написано например про спецназ МВД Барс - из приведенного в википедии несведующему невозможно понять БСН Барс имеет сам номер в/ч 7531 или же входит в состав в/ч 7531. И так далее и тому подобное.

Не существует понятия "правильный шеврон". Правильный шеврон - это шеврон (нашивка) созданный в соответствии с НПА данной армии. А они могут быть весьма разные. С чего Вы взяли что писать действительное наименование части на шевроне - это правильно ?

#14 | Наверх

Молчун

Откуда: Москва
Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2014

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 16:50

[q=Николаич]Чтобы оценить существенность данной поправки, деликатно поинтересуюсь - а сколько подразделений ВС Узбекистана относятся к "Силам специальных операций"?Одно? Пять?[/q]
Мы можем говорить только оценочно и на какой то период времени.

Например если бы я оценивал для заказчика сейчас на 2013 год то к частям (а не подразделениям) ССО ВС РУз относится одна бригада и не менее 6 батальонов. К подразделениям относится несколько десятков таких спецформирований как СПРВ (некоторые имеют к тому же свои имена и даже свои нашивки).

Погуглить можно на вариации Барс, Рысь, Кобра, Скорпион, и их написание на узбекском языке (Chayon, то есть Скорпион) и транслитом в обратную сторону от русского на английский (BARS KOBRA COBRA), и даже в обратном переводе с узбекском на русском транслите (искать Каплан то есть Рысь)..

#15 | Наверх

Молчун

Откуда: Москва
Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2014

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 16:58

[q=fellix13]Поскольку я не военный, то не уловил принципиальной разницы, но немного посмотрев различные источники получил разные варианты (из тех что не указывались в этом посте): "Созданы подразделения сил специальных операций (ССО). Они стали мощным средством против любых агрессивных планов вероятного противника на важнейших операционных направлениях. Подразделения ССО показали свою эффективность, в частности при проведении операций по ликвидации проникших в горные районы Сурхандарьинской и Ташкентской областей Узбекистана групп международных террористов." - _ttp://www.milli-firka.org/content/31062107 Силы специального назначения. После распада СССР Вооруженным силам Узбекистана отошли 15-я бригада специального назначения, 459-я отдельная рота специального назначения (на ее базе сформирован отдельный отряд спецназа), а также учебный полк специального азначения, готовивший во время войны в Афганистане личный состав для воюющих подразделений. В несколько преобразованном виде данные подразделения сохранились до настоящего времени.- _ttp://www.e-ng.ru/pravo/vooruzhennye_sily_respubliki_uzbekistan.htmlСпециальные войска Узбекистана состоят из бригады специального назначения (или бригады быстрого реагирования), созданной на основе Чирчикской команды специального назначения. Она насчитывает до 5 тысяч человек.- _ttp://army-news.ru/2013/05/uzbekskaya-armiya-ni-chisla-ni-umeniya/[/q]

Ну тут все просто отсортировывается. По времени. На момент создания ВС РУз они получили то что написано - то есть бригада, полк, парочку рот, . В 90-е их перетасовали первый ра создав уже части необходимые для комплекта частей разведки тогдашней узб. армии - то есть бригада и несколько отрядов. Спецназ в сов. понимании (специальная разведка) узбекам был не нужен поэтому в ОШМ их смешали с десантно-штурмовыми частями сделав что то типа легкой пехоты и разведчиков одновременно. Потом было оттяпывание СНБ части задач и полномочий что привело к передислокации частей и расформированию ряда отрядов. Потм были бои 1999 2000 2001 года на границе, что вызвало переформатирование в более мобильные ССО и СПРВ. Потом были андижанские события после которых была еще одна крупная реформа как в штатном построении, так и в основаниях устройства армии - отказ от советской сетки подразделений, уменьшение количества офицеров, упор на профессиональный унтер-оф. состав (что выразилось в переводе многих подразд. на полный или неполный контракт, созданию централизованных школ сержантов в каждом округе).

То есть по порядку третье сообщение - самое малоинформативное на сег. момент и касается истории(предистории, Второе примерно такое же. А первое наиболее близкое к сегодняшнему состоянию дел.

#16 | Наверх

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 17:18

off-topic-off написал:

[q]
Например если бы я оценивал для заказчика сейчас на 2013 год то к частям (а не подразделениям) ССО ВС РУз относится одна бригада и не менее 6 батальонов. К подразделениям относится несколько десятков таких спецформирований как СПРВ (некоторые имеют к тому же свои имена и даже свои нашивки).
[/q]

Я все же не пойму, Вы считаете, что мой (будем уже о нем говорить) ответ не верен?
Замечу, что меня не интересовала ни дислокация, ни наименование, ни подчиненность, вообще ничего не интересовало :smile:

Кроме одного - кто имеет право носить этот шеврон?
Логику своих рассуждений я, на мой взгляд, достаточно подробно объяснил.
Теперь и Вас прошу сделать тоже самое.
Без воды, отступлений и пересказывания истории ВС Узбекистана.

#17 | Наверх

Молчун

Откуда: Москва
Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2014

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 17:35

Ваш ответ насколько я могу цитировать не неверен. Вы просто так же вовремя в нем не остановились :-)

"Проверяем, точно! Есть похожая! Правда, только похожая
[u]Это означает, что изучаемый нами шеврон относится к подразделению сил специальных операций ВС Узбекистана. [/u]
[b]Знать бы еще - к какому?[/b]
Уже знакомая страничка в Википедии подсказывает - к [i]Бригаде сил специальных операций [/i](БССО).
[b]Иных просто нет[/b] "

Вот первая часть (то что мною подчеркнуто) это и есть правильный ответ. Но Вы зачем то уточнили его до бригады и более того безапеляционно заявили "Иных просто нет". Я привел примеры других -что шеврон могут носить в/сл не бригады а Батальонов ССО.

#18 | Наверх

off-topic-off Молчун Откуда: Москва Всего сообщений: 12 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 апр. 2014	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 17:40 В Узбекистане этот шеврон носить имеют право военнослужащие и дембеля Сил специальных операций. В Росси может носить кто угодно :-)
	#19 \| Наверх

Молчун

Откуда: Москва
Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2014

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 17:43

[q=Николаич]Замечу, что меня не интересовала ни дислокация, ни наименование, ни подчиненность, вообще ничего не интересовало[/q]

Что то мне подсказывает что в половине случаев провести правильную аттрибуцию как в данном случае не затрагивая дислокацию, наименование и подчиненность просто невозможно :-)

#20 | Наверх

RoNin

Долгожитель форума

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 736
Рейтинг пользователя: 3

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2010

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 17:52

Я вот тоже читаю всё это и думаю нах столько времени терять-то и главное было бы что доказывать...

---
«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» А. и Б. Стругацкие

#21 | Наверх

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 17:55

Николаич написал:

[q]
Это означает, что изучаемый нами шеврон относится к подразделению сил специальных операций ВС Узбекистана.
Знать бы еще - к какому?
Уже знакомая страничка в Википедии подсказывает - к Бригаде сил специальных операций (БССО).
Иных просто нет
[/q]

Еще раз внимательно перечитайте мой ответ.
Вы к чему придираетесь?

#22 | Наверх

Николаич Модератор форума Откуда: г. Ростов-на-Дону Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 17:57 RoNin написал: [q] Я вот тоже читаю всё это и думаю нах столько времени терять-то и главное было бы что доказывать... [/q] Ну хочет человек поговорить
	#23 \| Наверх

off-topic-off Молчун Откуда: Москва Всего сообщений: 12 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 апр. 2014	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 18:11 Я не придираюсь. Я всего лишь уточнил "Ваш" неполный и вводящий в заблуждение (что иных нет) ответ.
	#24 \| Наверх

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 19:27

off-topic-off написал:

[q]
"Ваш" неполный и вводящий в заблуждение (что иных нет) ответ.
[/q]

Да ну!

Так Вы приведите примеры "иных".
Не растекаясь мыслю по древу, а конкретно.

Не зря ж я столько времени с Вами общаюсь.
Жду, когда ж по-существу начнете говорить.

#25 | Наверх

fellix13

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 20:41

off-topic-off написал:

[q]
То есть по порядку третье сообщение - самое малоинформативное на сег. момент и касается истории(предистории, Второе примерно такое же. А первое наиболее близкое к сегодняшнему состоянию дел.
[/q]

Вижу вы человек не посторонний в военных вопросах, по этому так скрупулёзно и отнеслись к этой теме. С одной стороны это правильно, с другой не всегда требуется вникать в нюансы. То есть страну и род войск мы определили, а уж как правильно он пишется в данный временной промежуток, это уже второстепенные вопросы. Если есть время и необходимость, то эти вопросы исследуются более тщательно, если необходимости нет, то оставляем всё как есть. В обывательском понимании нет разницы между "Силами Специального Назначения" и "Силами Специальных Операций".
Но спасибо за экскурс в историю ВС РУз :hi:

---
https://www.linkedin.com/groups/5046062/

#26 | Наверх

Молчун

Откуда: Москва
Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2014

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 22:34

[q=Николаич]Так Вы приведите примеры "иных"[/q]

Я привел Вам примеры БССО - батальоны ССО Узбекистана. Носят такую же нашивку. В бригаду не входят. Раз уж Вы не удосужились пройти по ссылкам и прочитать или рассмотреть фотографии. Если это не ничто иное как "иные" то у Вас хромает логика.

#27 | Наверх

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 22:51
Сообщение отредактировано: 16 апреля 2014 22:58

off-topic-off написал:

[q]
Ваш ответ насколько я могу цитировать не неверен. Вы просто так же вовремя в нем не остановились :-)

"Проверяем, точно! Есть похожая! Правда, только похожая
Это означает, что изучаемый нами шеврон относится к подразделению сил специальных операций ВС Узбекистана.
Знать бы еще - к какому?
Уже знакомая страничка в Википедии подсказывает - к Бригаде сил специальных операций (БССО).
Иных просто нет "

Вот первая часть (то что мною подчеркнуто) это и есть правильный ответ. Но Вы зачем то уточнили его до бригады и более того безапеляционно заявили "Иных просто нет". Я привел примеры других -что шеврон могут носить в/сл не бригады а Батальонов ССО.
[/q]

off-topic-off написал:

[q]
Я всего лишь уточнил "Ваш" неполный и вводящий в заблуждение (что иных нет) ответ.
[/q]

Так у меня неполный или "избыточный" ответ, Вы определитесь?

off-topic-off написал:

[q]
Раз уж Вы не удосужились пройти по ссылкам и прочитать или рассмотреть фотографии. Если это не ничто иное как "иные" то у Вас хромает логика.
[/q]

Хотите бан за оскорбление модератора форума?
Разве я позволил себе общаться с Вами в подобном тоне?
Или Вы, как модератор на своем форуме, считаете такой тон нормальным?

В цитируемом Вами посте обратили внимание на смайлик после слов "Иных просто нет"?
Как Вы полагаете, что он означает?

На момент поиска ответов о принадлежности шеврона за окнами стоял август 2013 г.
В интернете я нашел упоминание всего лишь об одном подразделении сил специального назначения - бригаде.

Вы утверждаете, что я не прав, и что этих подразделений несколько.
Я Вас прошу - дайте конкретный пример.
Вариант с "Одноклассниками", сразу скажу, не пройдет - там можно написать все, что угодно.

#28 | Наверх

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 22:53

off-topic-off написал:

[q]
Я привел Вам примеры БССО - батальоны ССО Узбекистана. Носят такую же нашивку. В бригаду не входят.
[/q]

Откуда эта информация?
Дайте ссылку.

#29 | Наверх

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2014 23:00

off-topic-off написал:

[q]
В википедии свалены в кучу сведения о спецназе РУз разных лет и разной степени достоверности. К примеру не существует и не существовало в ВС РУз никакого "ОК Ташкент" (а вот в ПВ оное было короткое время).
Некорректно написано например про спецназ МВД Барс - из приведенного в википедии несведующему невозможно понять БСН Барс имеет сам номер в/ч 7531 или же входит в состав в/ч 7531. И так далее и тому подобное.
[/q]

Так какие проблемы? Википедия - ресурс, на котором любой может внести правки. но при одном условии - дав ссылку на источник. Правьте, если считаете нужным.
К обсуждаемому в топике вопросу это отношения не имеет, но раз зашла речь о Википедии - я счел нужным уточнить.
Регистрируйтесь на Вики и вносите правки. Ссылку на источник поставьте и все дела. Если он есть.

#30 | Наверх

RoNin

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 апреля 2014 8:45

Не хочу никого обижать. Возможно я неправ, но на мой взгляд - один показал как он искал и что нашел (есть чему поучится, не мало умного изложено и т.д.), второй стал критиковать конечный результат первого (не представив как он искал и т.д., одним словом ничего умного и чему можно было бы научиться, лично я не увидел).
И, честно говоря, мне по барабану на чей это шеврон, кто и когда носил его - главное как производился сам процесс поиска.

#31 | Наверх