Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

Фурсов написал:

[q]

..информационная.. холодная война - такая же война, как и горячая.. Хватит, мы 20 лет проигрывали, пора побеждать..

[/q]

Ed написал:

[q]

Фурсов написал:

[q]

..информационная.. холодная война - такая же война, как и горячая.. Хватит, мы 20 лет проигрывали, пора побеждать..

[/q]

[/q]

Материал Фурсова, на мой взгляд, полон противоречий. Т.е., идея-то правильная, но настораживает, что он противоречит сам себе.

Вот, например, приведенная цитата. В начале своего выступления Фурсов, по-моему, говорит о том, что Россия под атакой с 1700-какогото года. И за все это время, как он считает, только в 30-50-е годы она побеждала.
Однако он же заявляет что "мы 20 лет проигрывали, пора побеждать". Я как-то не очень понимаю эту логику. Если мы побеждали действительно только в 30-50-е - это значит, что мы практически никогда не побеждали. А если вспомнить, чем завершился социалистический эксперимент - то, видимо, и не светит побеждать, так что ли?

На мой взгляд, это странное заявление Фурсова.

Или вот, например, ситуация. В 30-е - 50-е годы СССР действительно имел футуристическую идею. Но у этой идеи была одна общея черта с идеей, которую оседлали противники России - как их показывает Фурсов. Обе эти идеи декларировали лучшую (более сытую и более свободную) жизнь простым людям. Но одна из них в конечном счете проиграла - и, в немалой степени, потому, что декларации стали расходиться с реальностью.
Фурсов же верно сказал: капитализм умеет приспосабливаться к изменяющейся обстановке. Он не страдает косностью мышления. Не хватается за то, что отжило свой век, а отсекает мертвые ткани и сшивает из живого новую реальность.

Появляется вопрос: что может дать Россия ВСЕМУ человечеству в плане идеи такого, что сулило бы свободу и процветание и при этом не было бы "демократическими ценностями", которые являются не российской идеей. Представить себе "перехват" идеи "демократических ценностей" у Запада силами России у меня как-то не очень получается.

Ну, или надо, наверное, признать, что речь Фурсова, несомненно, должна греть сердца "охранителей" (и, кстати, сплачивать ряды "либералов" перед лицом "реставрации диктатуры"), но реальность отражает, в целом, кривовато, хотя местами и верно.

CI-KP написал:

[q]

Подозреваю, что огромное число наших соотечественников с радостью согласятся, чтобы было "так же, как у немцев".

[/q]

ну так нашим бы еще понять, что для этого надо таки сильно поработать, перекрыть возможность вывода денег, за взятки/коррупцию/прочие нарушения казнить и пр. пр. пр.
Мы бы уже немцев переплюнули.

[q=CI-KP]Он сосредоточился на формировании образа врага.[/q]
С негативом ыообще хорошо получается - не только у него, у многих.
Вот с позитивом проблемы... А без позитива никак нельзя.

[q=Ed]Выход из нынешней ситуации возможен только путем решения двойной задачи - изменения положения РФ в международном разделении труда и подавлении всех слоев, заинтересованных в консервации РФ в качестве сырьевого придатка и финансового данника. .[/q]
Вот этот тезис мне нравится. Вот только как этого достичь?

Вообще, Фурсов - это один из лучших российских и не только историков. В России мало знают, что помимо нашей страны он ежегодно читает лекции в одном из университетов Лиги и Плюща в США. У него есть очень хорошая адекватная книга "Колокола истории" о природе капитализма и советского варианта социализма, а также отличная работа по русской истории.

Elena_Larina написал:

[q]

вместе Пивоваровым

[/q]

Не тот ли это Юрий Сергеевич Пивоваров, который так самозабвенно любит "разоблачать" все позитивные "мифы" нашей истории? Чей племянник - телеведущий на канале НТВ Алексей Пивоваров - тоже очень любит "срывать покровы" с нашей истории?

Elena_Larina написал:

[q]

Проблема в том, что соавторы категорически отказываются подписываться вместе под каким-либо документов, в данном случае, связанном с переизданием книги.

[/q]

Ну, хоть это слава Богу, что Фурсов отмежевался от Пивоварова. Хотя последний, вроде, своего русофобства вообще никогда не скрывал и сразу было сложно не заметить.

Не кидайтесь тапками за офтоп, но уж больно хорошо написано. Про Пивоварова, опять же. Хоть и не только.

[q]

Историк Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.

- Это последний? - уточнил один из военных, видимо, командир.

- Так точно, товарищ политрук! - отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею.

- Простите, что происходит? - пролепетал историк.

- Как что происходит? - ухмыльнулся политрук. - Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.

Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.

- Я? Почему я? - потрясённо спросил Мироненко. - Какое отношение я к этому имею?

- Самое прямое, - ответил политрук. - Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!

Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.

- А что мы все здесь делаем? - спросил Мироненко. - Это же не наша эпоха.

Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.

- Да? - удивился политрук. - Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои - это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы - миф!

- Простите, вы политрук Клочков? - спросил Мироненко.

- Именно, - ответил командир. - А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои - пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!

- А вы? - тихо спросил историк.

- А мы в тыл, - ответил один из бойцов. - Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться! Воюйте сами!

- Эй, русские, вы долго ещё? - прокричал продрогший немецкий танкист.

- Сейчас, Ганс, сейчас - махнул ему политрук. - Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.

Тут из окопа выскочил академик Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.

- Срам-то какой, - произнёс один из бойцов.

- Не переживай, - хмыкнул Клочков. - Это уже не наш срам!

Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.

- Швайне, - выругался немец, разглядывая комбинезон. - Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!

Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:

- Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?

- Да нет, камрад, - ответил ему один из панфиловцев. - У вас теперь и таких нет. Только геи да турки.

- А кто такие геи? - уточнил немец.

Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.

- Давайте побыстрее, кончайте с нами, - сказал он. - От таких дел снова умереть хочется.

Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.

- Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня «белый билет», у меня зрение плохое и язва!

Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:

- А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть - опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!

Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.

- Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? - взмолился режиссёр.

- Тебе виднее, - ответил командир. - Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!

Тут политрук скомандовал построение своих бойцов.

- Куда вы? - с тоской в голосе спросил Михалков.

- Как куда? - усмехнулся политрук. - Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине!

- Так ведь штрафбатов ещё нет!

- Один создали. Специально для вас!

Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань - новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание:

- Ну, за Родину, за Сталина!

Михалков вцепился в уходящего политрука:

- Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне!

- Только из уважения к тебе, - ответил политрук. - Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает!

И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика.

- Прощай, Родина тебя не забудет, - похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам...

_ttp://petrovchik.livejournal.com/106038.html

[/q]