Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Практические примеры конкурентной разведки » Подход к анализу в условиях неопределенности. Примере Сагры. |
![]() |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 14 15 16 17 18 19 | Печать |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2011 15:33 Сообщение отредактировано: 2 августа 2011 16:21
Вот - пример того, как поступает информация. Даю вместе с моими собственными заметками, сделанными прежде всего для меня самого - чтобы потом проще было восстанавливать картину. ******************** Первоначально шла речь о топоре, которым раскололи шлем. В ролике о топоре не говорится. Спустя месяц после инцидента, появилось видео с мотоциклистом, имя которого, со слов инициатора волны, было установлено еще 4 июля. Почему в малонаселенном поселке его нашли только сейчас - не пояснено. Дата съемки мотоциклиста не установлена. Вместе с ним, с его слов, был друг. Видео с рассказом друга нет. Шлем, телефон и гильза найдены (как и предыдущие находки), со слов инициатора, адвокатом инициатора волны. В анонимном источнике "Викиликс" говорилось что первые находки были сделаны не им, а местным парнишкой, который отдал их инициатору волны через третьих лиц. Молодой человек с закрытым лицом в ролике говорит о том, что ему сначала (мотивируя "свадьбой") запретили обгонять колонну те, кто ехал в деревню. Но потом - с его же слов - ему сказал не ехать в деревню человек, появившийся "со стороны деревни", а в какую сторону ехали те, кто его ударил, из ролика непонятно: он сказал что ударившие его подъехали "следом за ним" (за тем кто ехал со стороны деревни и сказал не ехать туда). "Следом" - по времени или по направлению - не понятно. Связь между первыми и вторыми в ролике не показана. Мотоциклист, дающий интервью, отмечает также, что в колонне были "садоводы". "Викиликс" тоже говорил о неких дачниках, попавших внутрь колонны. Но из "Викиликса" следовало, что машину этих садоводов, похоже, разбили уже на въезде в деревню сами сагринцы. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2011 16:38 Сообщение отредактировано: 2 августа 2011 16:38 john644 написал: Но это не стыкуется с трактовкой уважаемого CI-KP(что только благодаря Ройзману был раздут этот вопрос), Инцидент был разогнан в местные СМИ, которые постоянно сотрудничают с Ройзманом. Это e2e4.tv и "10 канал". Это факт. Причем сперва никто более и не отреагировал - кроме читателей его блога, в числе которых был и Евгений Енин - известный в Екатеринбурге телеведущий с "4 канала". Из ленты Сми после этого вопрос попал в федеральные СМИ. Сам Ройзман постоянно присутствовал в кадре - практически по всем поводам. Весь первоначальный период. Ну, и кто "разгонял", в таком случае? Да и сейчас продолжает. А в промежутке еще получил предложение в Думу от правого Дела пойти. Видимо, правому Делу, как и мне, версия о том, кто разгоняет, пришла. а также нескольким тысячам его читателей, которые прямо сказали "Если бы не Ройзман - замяли бы вопрос". Правильно сказали, в принципе. john644 написал: поэтому он категорически отметает национальный вопрос. В момент начала инцидента - скорее отметаю, чем поддерживаю. Но только потому, что факты таковы: азербайджанцев не оказалось, а оказался интернациональный сброд с барахолки. Этот сброд заступался за цыгана-одиночку. в сброде еще и несколько русских было. Ну и где тут национальный вопрос? Вот в разгоне он, безусловно, имел место. Но это уже совсем другая история, к реальной фактуре отношения не имеющая практически. john644 написал: Я не спорю, что Ройзман был инициатором данного дела, но также очевидно, что оно вышло у него из под контроля. Интересно - и в чем это проявилось? По-моему, как раз наоборот - он этот процесс неплохо контролирует. Он даже какие-то левые данные с левого сайта себе в заслугу поставил :) У него на обложке "Русского репортера" сагринцы в футболках "Фонда" сфотографированы. Хорош выход из-под контроля :) Всем бы такие выходы :) john644 написал: Тогда в ход пошла тяжелая артеллерия и начались аресты ВСЕХ участников событий в Сагре. Не всех, а только приехавших. И после того, как центральные телеканалы прошлись по событиям. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Терпсихора |
[q=john644]Вы тоже считаете, что приведенные аргументы, таковыми не являются?[/q] Раз уж я задела тему определений, то уточню: [i]Аргумент — утверждение (посылка) или группа утверждений (посылок), приводимые в подтверждение другого утверждения (заключения).[/i] Википедия Теперь по порядку: 1) "другого утверждения", а точнее Вашего персонального мнения я так и не увидела (хотя безусловно могу догадаться, но надо ли?) 2) если все-таки допустить, что я догадалась... В поддержку Вашего мнения, Вы привели только высказывания в ключе "мне кажется", "я думаю" другого человека. Что лично для меня аргументом не является, а является мнением группы лиц (чтобы было понятнее: врядли для Вас будет аргументом, если 100 человек скажут: я считаю, что инопланетяне существуют). Аргументом для меня являются только факты (=объективная информация), наличие которой Вы отрицали еще в начале темы. [q=john644]Удивительно то, что CI-KP нацвопроса не видит[/q] Да чего Вы уперлись в этот нацвопрос? Давайте себе представим на минутку, что не было азербайджанцев, а вместо них были милиционеры /чиновники/олиграхи (одним словом, любой раздражающий население фактор). Неужели Вы думаете, что резонанс был бы меньше? И лично мое мнение, что уважаемый CI-KP правильно делает, что не зацикливается на нацвопросе, потому что еще раз: это фактор, вызывающий эмоции, а эмоции (любые) мешают объективному анализу. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2011 17:57 Сообщение отредактировано: 2 августа 2011 18:00
А вот интересный аспект давайте попробуем рассмотреть. По-моему, его вообще никто так не смотрел. Давайте попробуем представить, что цыган действительно не торговал наркотой (как сказали под протокол 82 жителя Сагры в своих показаниях, если СМИ не соврали). И что его действительно выгнали свои 10 лет назад из Челябинской области - как сказал Ройзман. Насколько я понимаю, если клан выгнал - то вряд ли сохранил при этом клановые поставки наркоты этому бывшему члену коллектива, даже если ранее они и были. Итак, он живет в деревне. Заводит русскую жену. Обзаводится тремя детьми от нее. Зарабатывает понемногу - торговлей и столяркой, если я верно помню прочитанное у сторонников версии "мирный, в принципе, цыган" И вот однажды (не суть по какой причине) приходят численно превосходящие его люди - и под угрозой неприятностей требуют покинуть деревню. Вопросы: 1. Куда он должен переехать и почему? 2. Что он, скорее всего, предпримет, чтобы не уходить в никуда с места где 9 лет живет (с семьей, тем более)? 3. Насколько оправдан в такой ситуации вызов им толпы, которая обеспечит численное превосходство и заступится, потребовав, под страхом наказания, оставить его в покое на каких-то условиях? 4. С чего толпе быть карателями? Кого и почему в этой ситуации в принципе надо карать - тем более, угрожать всей деревне? Никто ведь пока не убит. Есть лишь конфликт между несколькими семьями местных и семьей цыгана. P.S. Немного о другом, но тоже в тему. Судя по показаниям самих участников а также корреспондента "Русского репортера", участники стрЕлки приходили на место встречи раньше времени - и те и другие. Причем, "Русский репортер" сказал что цыган прямо говорил местным, кода они его звали "выйти поговорить", что приведет толпу - и ему сказали ее вести. Многовато непонятностей, однако. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Николаич
Модератор форума
Откуда: г. Ростов-на-Дону Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Игорь Нежданов написал: Если говорить о "восстановлении картины произошедшего", то есть старый добрый способ, не единожды проверенный на самых разных ситуациях/событиях. Вот сайт муниципального образования Верхняя Пышма, куда входит и п. Сагра. Здесь есть и о Сагре и о сагринцах. Координаты поселка - 57.030555565556,60.297222232222 Рассматривать рекомендую в Google Earth (не реклама! ![]() Это для рекогносцировки на местности - откуда ехали, как отступали и др. и пр. Далее Интегрум нам в помощь - нет в Сагре предприятий, только садовые товарищества (11), один сельхозкооператив, да местная православная религиозная организация Приход в честь иконы Божией Матери "Взыскание погибших". И цыганка Лебедева - действительно ИП. И лесопилка есть - ООО "Беркат" называется, и хозяин ее Гусейнов Эмиль, правда, она не в Сагре. Мог ли возникнуть конфликт из-за контракта? Ну если найдем среди участников-сагринцев ИП-шника, то теоретически мог. Но только теоретически. Можем вообще посмотреть сколько в округе организаций, хозяйвами которых являются "неместные". Каково соотношение среди ИП-шников и пр. Ну так, чтобы создать объективный фон. И т.д. Помимо выстраивания времЕнной оси и наложении на эту ось фактуры, следует и перепроверять эту фактуру. К примеру, говорят, что несчастный умер от 4-х выстрелов в грудь. А стреляли, вроде, из ружья, дробью... Это как? Его привязали перед этим? Стреляли в упор? Что-то не стыкуется... А тот, кто это говорит, он заблуждается или намеренно врет? Или ранения все же пулевые? Далее, по найденным гильзам и патронам. Вот деревенский Викиликс пишет, что найдены гильзы от травматики 5 и 8 мм. Я даже не соображу - от какой это травматики? Опять надо проверять... Викиликс-то, думается, знает о чем пишет... Или не знает? К чему это я? Мне интересно исследование уважаемого CI-КР. Странно, что его обвиняют в ангажированности (не на этом форуме). Я ее совершенно не вижу. А вот серьезный подход к делу и попытка объективно разобраться - кто и с какой целью манипулирует информацией или "информацией", мне импонирует. Мне же интересно несколько иное - как проверить достоверность источника, его объективность, компетентность или, по-крайней мере, отсутствие "злого умысла" при подаче информации. Так что, если возникнет нужда, давайте попробуем ![]() |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Полевые мероприятия - подогрев интереса к теме Сагры yushchuk.livejournal.com/298184.html?view=916936#t916936 На форуме e1.ru разместили фото, сделанное в общественном транспорте в Екатеринбурге. В обсуждении присутствуют, на мой взгляд, ноты усталости от пиара событий в Сагре и неодобрение действий пиарщиков. Во всяком случае, ни одного слова поддержки пиарщикам инцидента в Сагре высказано на первой странице обсуждения не было. Был только негатив или флуд на тему происхождения изображения героя-моряка. В обсуждении прозвучало также о том, что листовки провисели в транспорте недолго. Агентство Justmedia напечатало информацию об этом событии. В статье листовки названы провокационными. Установить автора акции достоверно вряд ли возможно. Однако есть только одна группа интересантов, от которой наиболее активно исходят попытки поддерживать объективно угасающий интерес к теме Сагры. Это группа Евгения Ройзмана. Визуальный ряд на листовках уже присутствовал на фото, где сагринцы запечатлены для обложки "Русского репортера" . У них на футболках там изображен тот же моряк с картины "Оборона Севастополя", но еще в сочетании с логотипом фонда "Город без наркотиков" (синий круг с белым дельфином и текстом, расположенный выше изображения моряка). ![]() На Форуме e1.ru в ходе дискуссии был показан также оригинал, с которого взято изображение моряка - картина Александра Дейнеки "Оборона Севастополя" (1942 г.). Как выяснилось, многие молодые люди не знали о ней. ![]() ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5563 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
СМИ Германии анализируют события в Сагре. Макроуровень. «Die Welt» (произносится: Ди Вельт, дословно — Мир, Земля, Вселенная) — влиятельная (709 000 читателей) информационная немецкая ежедневная газета издательства Аксель Шпрингер АГ, пользующаяся популярностью у представителей немецкой бизнес-элиты. Публикует много аналитических материалов. Первый номер был выпущен в Гамбурге 2 апреля 1946 года английскими оккупационными властями. Тираж - 251 000 экземпляров. (по данным Википедии) Инопресса разместила спорную, с точки зрения многих россиян, но тем не менее отражающую мнение ряда кругов Запада, статью: "Конрад Путцир | Die Welt Как расизм угрожает безопасности России". Этот материал интересен тем, что такие публикации наверняка оказывают воздействие на поведение властей России - ведь мнение западных ккругов для них имеет немалое значение. Далее цитата www.inopressa.ru/article/02Aug2011/welt/russia3.html "В России мигранты все чаще становятся жертвами нападений со стороны местного населения", - пишет Die Welt. Межнациональный конфликт, напоминающий военные действия, произошел на Урале в поселке Сагра, в результате стычки был убит уроженец Азербайджана. За этот год - это 15-й случай убийства на почве расизма в России, сообщает Конрад Путцир. В настоящее время в России проживают 12 млн иммигрантов. Большинство приезжает из бывших советских республик и с Кавказа. Против них направлен гнев расистов, которые не делают различий между приезжими и представителями этнических меньшинств РФ, говорится в статье. По данным опросов, больше половины россиян хотело бы, чтобы определенных этнических групп в стране вовсе не было. Александр Верховский, руководитель неправительственной организации "Сова", которая выступает за права мигрантов, говорит, что "идеи правого радикализма привлекают в первую очередь молодежь", сообщает обозреватель. Два года назад президент Дмитрий Медведев начал борьбу с движением правого радикализма. Неонацистов арестовывали, организации подобного толка были запрещены. Эти меры имели успех, однако, как отмечает автор статьи, это поверхностный успех: уменьшение проявлений расистской агрессии не является показателем того, что образ мыслей населения изменился. Верховский объясняет: "В итоге мы видим меньше случаев насилия, так как большинство преступников с праворадикальными взглядами сидят в тюрьме". Далее в статье говорится о том, что не так давно премьер-министр Путин встретился с представителями различных этнических меньшинств и заявил им, что создаст специальное ведомство, которое будет заниматься решением межэтнических конфликтов. Однако, как отмечает Верховский, проблема коренится в сознании населения и правительство вряд ли сможет ее решить. "Советский Союз пытался воплотить идею "дружбы народов", однако она канула в Лету вместе с ним. Новая Россия по-прежнему является многонациональным государством, но с преобладанием представления о национальном государстве русского народа, и война в Чечне утвердила это самосознание", - пишет автор. "В российских школах история преподается исключительно как история русского народа, татары и башкиры упоминаются лишь как враги", - утверждает автор статьи. Характерно и то, что в прошлом правительство РФ прореагировало на вспышки расизма не призывом к толерантности, а программами по усилению значимости национальной русской культуры. "При этом агрессивное проявление национальной гордости уже давно стало угрозой безопасности страны: несмотря на все меры властей, в декабре 2010 года в Москве состоялась самая многочисленная акция в истории страны, поводом для которой стало убийство футбольного фаната выходцем с Северного Кавказа", - констатирует обозреватель. Правозащитник Верховский призывает так изменить учебный план, чтобы он учитывал мультикультурную историю России. Более эффективный закон против дискриминации мог бы тоже сыграть роль в борьбе с расизмом. Эксперт по миграции Грегори Иоффе не видит перспектив урегулирования этой проблемы: "Возможно, агрессия должна достигнуть определенного размаха, чтобы людям стало очевидно, что они делают". На вопрос журналиста, какого именно размаха, он не ответил, пишет Die Welt. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Тихонов |
[q=Терпсихора] Пардон за офф: Тихонов написал:[q]Вы уверены, что хотите, чтобы я рассказал об этом всем? Я расскажу. Только попросите вежливо.[/q]Мне уже не первый раз кажется, что либо я Вам денег должна, либо в метро ногу когда-то оттоптала, либо даже не знаю какой еще страшный грех совершила... Так что очень вежливо прошу прояснить ситуацию (врядли это будет интересно всем, но мне определенно интересно) [/q] А пожалуйста. Для начала цитата из высказываний одной конопато-рыже-кучерявой дурочки, автора бессмертного высказывания про взметнувшиеся стрелки осциллографа [q]Норвежское общество пусть и благополучное, но психи родятся везде. Единственное, что оно слабо среагировало. Если бы он попытался пострелять так людей в Израиле или даже в России, то число его жертв в Израиле не перевалило бы за пяток, а в России — за десяток. Поскольку в Израиле прибежал бы полицейский, а в России нашелся бы кто-то, кто дал бы ему в рыло. Понятно, что в этом лагере возник эффект мирной птицы голубя, когда они все беззащитно разбегались. Большое количество жертв здесь свидетельствует о мирном характере страны. [/q]. Там много еще глупостей, в частности Путина приплели зачем-то, но в данном отрывке следует обратить внимание на этакое пренебрежительно-легкое использование понятий, которые для обычного нормального человека ерундой не являются. "Десяток трупов", "пяток трупов"... Такая бывалая, смелая Юля, сам чёрт ей не брат, она пулям не кланяется и шашка ее не рубит и штык об нее гнется. На самом деле человеку, который этот самый "пяток трупов" в жизни видел не по телевизору очевидно, что эта вот просто игра и бравада недалекой, ущербной тети, которая хочет выглядеть тем, чем не является и хочет придать своим словам некий вес, которого в них не может быть в принципе. Так подросток громко ругается матом, использует псевдоблатной жаргон, носит внешние атрибуты крутых" и т.п. Но любому взрослому видно: вот стоит прыщавый задрот, которого мало пороли. Хоть он лопни, хоть он тресни, а видно. Мне продолжить или ассоциации понятны? Доходчиво излагаю или нужно попроще? |
Тихонов |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2011 10:06 Сообщение отредактировано: 3 августа 2011 10:06
Мало Сагры? Вот еще _ttp://svpressa.ru/accidents/news/44565/ Про погром на сельской дискотеки с установкой на поле битвы знамени ислама в финале. По деревням да весям России таких вот историй, где вовсе нет межнационального конфликта, а сплошь бытовухи море. С чего бы это? |
Тихонов |
А вот про диктора республиканского ТВ Татарстана, которая русских публично назвала оккупантами, глотку грозилась перегрызть. _ttp://www.regnum.ru/news/1431057.html На фотке, кстати, симпатичная, дужку очков очень эротично сосет. Там с нее аж статую свободы лепить собрались. В неглиже, но в парандже. Это к вопросу о идиотских высказываниях немецких маразматиков про расизм в России. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 14 15 16 17 18 19 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Практические примеры конкурентной разведки » Подход к анализу в условиях неопределенности. Примере Сагры. |
![]() |
Самые активные 20 тем |
![]() |