http://forum.razved.info//index.php?t=926 Чем конкурентная разведка отличается от маркетинговых исследований? ru http://forum.razved.info//index.php?t=926&p=21909#pp21909 http://forum.razved.info//index.php?t=926&p=21909#pp21909 Коллеги, в продолжение дискуссии выкладываю ссылку на свою статью, посвященную использованию методов КР в маркетинге. Замысел ее появился в ходе обсуждения проблемы на данном форуме, поэтому благодарю всех участников, кто принял участие в обсуждении.<br /><br /> Итак, <a href="http://marketinginform.ru/publications/petryashov-ispolzovanie-metodov-kr/">Петряшов Д.В. К вопросу об использовании методов конкурентной разведки в деятельности маркетинговых подразделений</a> Опубликовано в журнале "Директор по безопасности" 2011,№8<br /><br />Продолжим дискуссию? petryashov Sat, 27 Aug 2011 16:37:15 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=926&p=17182#pp17182 http://forum.razved.info//index.php?t=926&p=17182#pp17182 <br>Кирилл написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>книга Эла Райса и Джека Траута "Маркетинговые войны". <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Вы внимательно читали эту книгу? Или воодушевило название? Суть маркетинговых войн в западном понимании:<br />- маркетинговые исследования деятельности конкурентов в разрезе бенч-маркетинга;<br />- достижение конкурентных преимуществ за счет оптимального соотношения цена/качество;<br />- эффективность рекламы<br />Простите, на западе не привыкли из г...вна конфеты делать и "гадить в тапочки" конкурентам.<br />А то, что Разведка шагнула в коммерцию - то по моему мнению дань отточеной (столетиями) методологии разведки и, соответственно наличию блестящих специалистов, но отнють не оригинальностью или какой то особой теоретической основе. looking glass Sat, 29 Jan 2011 15:44:42 +0300 http://forum.razved.info//index.php?t=926&p=13054#pp13054 http://forum.razved.info//index.php?t=926&p=13054#pp13054 <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>либо КР случайно натыкается в процессе работы на информацию, которая в епархии СБ находится - тогда ее просто отдает. Либо сама СБ пользуется инструментами КР в своих интересах.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Да, именно в этом смысле... Dimi3 Wed, 07 Jul 2010 17:56:20 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=926&p=13023#pp13023 http://forum.razved.info//index.php?t=926&p=13023#pp13023 <br>Dimi3 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Уважаемый, Генрих, говоря, что КР может работать и для СБ, я имел ввиду, что КР может обеспечить СБ, так сказать, глубинными сведениями.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Как правило, одно из двух: либо КР случайно натыкается в процессе работы на информацию, которая в епархии СБ находится - тогда ее просто отдает. Либо сама СБ пользуется инструментами КР в своих интересах. Но - именно сама СБ в своих же интересах.<br /><br />Если же КР начнет работать в интересах СБ, то СБ ее просто поставит себе на службу и это перестанет быть КР. Контрразведка, милиция и разведка - все же совсем разные структуры в государстве (если уж говорим об аналогиях). Общность инструментов есть, но еще более значительна разница в задачах. CI-KP Tue, 06 Jul 2010 17:05:44 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=926&p=13020#pp13020 http://forum.razved.info//index.php?t=926&p=13020#pp13020 Уважаемый, Генрих, говоря, что КР может работать и для СБ, я имел ввиду, что КР может обеспечить СБ, так сказать, глубинными сведениями. Наподобие того, как РДГ обеспечивает, например, командование армии сведениями о состоянии глубокого тыла противника. <br />Это тоже, конечно - на мой взгляд <img src="http://forum.razved.info//smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":smile:"> . Dimi3 Tue, 06 Jul 2010 11:10:35 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=926&p=12983#pp12983 http://forum.razved.info//index.php?t=926&p=12983#pp12983 <br>Dimi3 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У меня сложилось мнение, что КР - очень гибкий и многоуровневый инструмент, который может быть использован любым бизнес-процессом. КР может работать и для снабжения, и для производства, и для сбыта, и для маркетинга, и для маркетинговых исследований, и для стратегического планирования, <u>и для службы безопасности</u>, и т.д.. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Соглашусь со всем, кроме последнего.<br /><br />Методики и приемы, используемые СБ и сходные по содержанию с методами разведывательной работы - по сути составляют арсенал методов (если так вообще можно сказать) <b>конкурентной контрразведки</b>.<br /><br />На мой взгляд, конечно.... <img src="http://forum.razved.info//smiles/bottle.gif" align=absmiddle alt=":bottle:"> Генрих Лемке Fri, 02 Jul 2010 02:22:28 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=926&p=12976#pp12976 http://forum.razved.info//index.php?t=926&p=12976#pp12976 Так похоже, что в "Маркетинговых войнах" речь и идет о том, что недостаточно ориентироваться только на покупателей. <br />Если продолжить эту мысль, получается, что и на конкурентов ориентироваться - недостаточно! <br />Бизнесу необходимо "ориентироваться" на ВСЕ. И когда понимание этого приходит, тогда без конкурентной разведки не обойтись. <br /><br />У меня сложилось мнение, что КР - очень гибкий и многоуровневый инструмент, который может быть использован любым бизнес-процессом. КР может работать и для снабжения, и для производства, и для сбыта, и для маркетинга, и для маркетинговых исследований, и для стратегического планирования, и для службы безопасности, и т.д.. Dimi3 Thu, 01 Jul 2010 18:21:23 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=926&p=12939#pp12939 http://forum.razved.info//index.php?t=926&p=12939#pp12939 Генрих Лемке,<br />"С этим мне трудно согласиться, ибо в бизнесе (если брать, во всяком случае, разведку коммерческую) объектами разведывательной разработки являются вовсе НЕ противник (противники), но риски и возможности для бизнеса компании..."<br />А если источники риска рассматривать как "противника", то все встанет на свои места. Так?<br /><br />Продолжу размышления, основываясь, опять же, на "Маркетинговых войнах". Маркетинг - тактика поведения на рынке, КР - стратегия.<br /><br />Приведу цитату из вышеуказанной книги, которая, на мой взгляд, наглядно демонстрирует отличие КР от Маркетинга:<br /> <br />"Нужно ориентироваться на покупателей...<br /><br />Маркетологи всегда ориентировались на покупателей. Они снова и снова<br />предупреждали менеджеров, чтобы и те больше смотрели на клиентов, а не на<br />производство.<br />Его величество Покупатель правит миром маркетинга с тех самых пор, как<br />закончилась Вторая мировая война.<br />Хотя в последнее время начинает казаться, что Его величество мертво. А<br />маркетологи продают его останки высшему руководству своих фирм.<br />Те компании, что прилежно следовали предписаниям<br />экспертов-маркетологов, могли наблюдать, как исчезают их миллионы долларов в<br />героических, но бесплодных усилиях по ориентации на покупателя.<br />Чтобы понять, как фирмы попадают в столь неприятное положение, нужно<br />вернуться в 20-е годы, когда бизнес еще ориентировался на производство.<br />Когда Генри Форд в зените славы мог сказать: "Вы можете купить машину любого<br />цвета, если это будет черный".<br />В ту эру производства бизнес открыл для себя рекламу. "Массовая реклама<br />создает массовый спрос, что позволяет иметь массовое производство", -<br />говорили эксперты по рекламе. После войны лидирующие компании начинают<br />ориентироваться на покупателя. Балом правят маркетологи, а помогают им в<br />этом маркетинговые исследования.<br />И вот сегодня на покупателей ориентируются уже все. Знание того, что<br />хотят люди, не слишком-то помогает фирме, если эту потребность уже<br />обслуживает десяток других компаний. Проблема American Motors не в<br />покупателях. Ее проблема - в General Motors, Ford, Chrysler и конкурентах<br />из-за рубежа.<br /><br />...и на конкурентов<br /><br />Чтобы сегодня добиться успеха, компания должна начать ориентироваться<br />на конкурентов. Она должна искать слабые места в их позициях и устраивать<br />маркетинговые атаки, нацеленные именно туда. Многие добившиеся в последнее<br />время процветания компании подтверждают это.<br />Например, пока конкуренты теряли миллионы долларов на компьютерном<br />бизнесе. Digital Equipment Corporation эти миллионы зарабатывала, пользуясь<br />слабостью IBM в секторе малых компьютеров.<br />Точно так же компания Savin создала себе отличный плацдарм на рынке<br />маленьких, недорогих копировальных аппаратов - пробел в товарном ряду Xerox.<br />Pepsi воспользовалась тем, что ее напиток слаще, чем у Coca-Cola, и<br />смогла с успехом противостоять ей на рынке с жесточайшей конкуренцией. Сеть<br />закусочных Burger King сумела развиться под гнетом McDonald's потому, что<br />предлагала чуть по-другому зажаренное мясо - и явно на это указывала.<br />Кто-то обязательно скажет, что в хорошем, продуманном плане маркетинга<br />всегда есть раздел о конкурентах. И правда, есть. Обычно он находится в<br />самом конце плана и называется "Анализ конкуренции". Основная же часть плана<br />посвящается подробнейшему описанию рынка, его различных сегментов и мириадам<br />статистических данных из исследований покупателей, аккуратно собранных путем<br />бесконечных фокус-групп, опросов и тестов." Кирилл Fri, 25 Jun 2010 10:11:22 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=926&p=12938#pp12938 http://forum.razved.info//index.php?t=926&p=12938#pp12938 <br>Кирилл написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>в 1986 году вышла книга Эла Райса и Джека Траута "Маркетинговые войны"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Первые книги по КР в непереводном варианте появились уже в самом начале 80-х годов, не у нас, конечно.<br /><br /><br>Кирилл написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Разведка - это получение закрытой (ограниченной) информации о противнике<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />С этим мне трудно согласиться, ибо в бизнесе (если брать, во всяком случае, разведку коммерческую) объектами разведывательной разработки являются вовсе <b>НЕ противник</b> (противники), но <b>риски</b> и <b>возможности</b> для бизнеса компании:<br /><br />- рыночного;<br />- социального;<br />- политического;<br />- технологического;<br />- экономического (влияющие на рыночные возможности бизнеса),<br /><br />порядков, включая специальные возможности информационного/дезинформационного влияния.<br /><br />Здесь не указаны риски, обслуживаемые системой СБ компании, как не входящие в сферу специальных исследований коммерческой разведки (криминал, мошенничество персонала, проверка контрагентов, противодействие ПШ).<br /><br /><br>Кирилл написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>подскажите, что пишут по этому поводу западные специалисты?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />В настоящее время имеется достаточное количество уже современной переводной литературы по вопросам организации, ведения и объектам КР, так что при желании можно найти в интернете или купить в магазине.<br /><br />Впрочем, по моему мнению, теория и практика КР в России и за рубежом (имея в виду Западное направление) в настоящее время максимально близки.<br /><br />ИМХО, конечно..... <img src="http://forum.razved.info//smiles/bottle.gif" align=absmiddle alt=":bottle:"> <br /> Генрих Лемке Fri, 25 Jun 2010 02:09:25 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=926&p=12937#pp12937 http://forum.razved.info//index.php?t=926&p=12937#pp12937 Приветствую уважаемых участников форума! Не могу назвать себя новичком в КР, так никогда ей не занимался, но рассматриваю данное направление как одно из перспективных для СЭБ, соответственно уделяю ему определенное внимание. Правда мы называем это направление - экономическая разведка, но, я думаю, название не принципиально.<br />Дискуссия очень интересная, поэтому поразмышлял в чем отличие маркетинга от КР.<br />Хочу начать с того, что, если не ошибаюсь, в 1986 году вышла книга Эла Райса и Джека Траута "Маркетинговые войны". В книге отмечено то, что маркетологи уделяют слишком мало внимания конкурентам. Возможно, что понимание данной ситуации и дало толчок к развитию КР на западе.<br />Хотелось бы посмотреть более широко на понятия "Маркетинг" и "Разведка" (просто разведка).<br />Маркетинг - это выявление какой-либо потребности в обществе.<br />Разведка - это получение закрытой (ограниченной) информации о противнике. <br />Где тут связь? В том, что маркетинг и КР анализируют доступные сведения? А кто и как тогда должен получать недоступные? Есть ли у маркетологов необходимые инструменты?<br />Думаю, что если расписать цели и задачи маркетинга и КР более полно, будет видна вся картина целиком. Кстати, кто владеет иностранным языком, подскажите, что пишут по этому поводу западные специалисты? Кирилл Thu, 24 Jun 2010 15:27:07 +0400