http://forum.razved.info//index.php?t=57 ru http://forum.razved.info//index.php?t=57&p=17183#pp17183 http://forum.razved.info//index.php?t=57&p=17183#pp17183 <br>Генрих Лемке написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Наиболее эффективная разведывательная команда - это настоящий сброд - в хорошем смысле этого слова.<br /> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Замечательно!!! Только мыслителей надо побольше: <img src="http://forum.razved.info//smiles/bottle.gif" align=absmiddle alt=":bottle:"> <img src="http://forum.razved.info//smiles/bottle.gif" align=absmiddle alt=":bottle:"> <img src="http://forum.razved.info//smiles/bottle.gif" align=absmiddle alt=":bottle:"> looking glass Sat, 29 Jan 2011 15:54:41 +0300 http://forum.razved.info//index.php?t=57&p=12966#pp12966 http://forum.razved.info//index.php?t=57&p=12966#pp12966 <br>Генрих Лемке написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если эти приемы осуществляются грамотно и профессионально, то они останутся вне поля зрения СБ, поскольку это уже предусмотрено методиками их конкретного использования и применения.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Безусловно.<br /> Тихонов Wed, 30 Jun 2010 09:24:45 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=57&p=12964#pp12964 http://forum.razved.info//index.php?t=57&p=12964#pp12964 <br>Тихонов написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ну, не совсем чтоб так...<br /><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Дак и соглашусь... <img src="http://forum.razved.info//smiles/yes.gif" align=absmiddle alt=":yes:"> <br /><br />Просто каждый конкретный объект разработки может потребовать строго определенных методов и приемов его изучения, исходя из его конкретных же особенностей....<br /><br />Если эти приемы осуществляются грамотно и профессионально, то они останутся вне поля зрения СБ, поскольку это уже предусмотрено методиками их конкретного использования и применения.<br /><br />Они ведь и разрабатывались специально - чтобы обходить вероятные барьеры безопасности... <br /> <img src="http://forum.razved.info//smiles/tsss.gif" align=absmiddle alt=":tsss:"> Генрих Лемке Wed, 30 Jun 2010 02:19:29 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=57&p=12953#pp12953 http://forum.razved.info//index.php?t=57&p=12953#pp12953 Ну, не совсем чтоб так...<br /><br />Все-таки рынок "серых" услуг у нас пока достаточно широк. Обнал, например. Да, увы. Этим занимаются кому не лень - строительные конторы, транспортные, юридические, кадровые агентства - иногда объемы соизмеримы с "основной деятельностью".<br /><br />Не берусь дискутировать с ув. г-ном Лемке о возможности разработки этой части деятельности аналитическими методами. Наверное тут все от уровня зависит. Но берусь утверждать, что без неких начальных данных, полученных из живого контакта, так сказать, чтоб не употреблять специфических терминов, будет трудно.<br /><br />Кроме того сокрытие от публичного внимания некой "стандартно-деловой" информации применяется далеко не только на чернушных рынках.<br /><br />Блаженная практика вывешивать на сайт (в буклет, в журнале,в блоге и пр.) физии и биографии руководства, адреса филиалов, точек, складов и пр. конечно вошла в моду. Но не у всех. Лично знаю пару контор, где офис закрыт наглухо при всей очевидной публичности. Подбор сотрудников - только через прокладку-пустышку. У нее сплошь белая бухгалтерия и копеечные обороты. На нее же аренда оформлена и много чего еще. Директор не бомж, реально выполняет свои представительские функции, но знать не знает и не хочет знать, что и зачем и никак не связан с настоящим руководством. <br /><br />Опять же допускаю, что высококвалифицированный специалист, не поднимаясь со стула, все эти тонкости поймет. Но проще и быстрее поговорить с секретарем (например) - полученные зацепки определят направления аналитической работы. Тихонов Tue, 29 Jun 2010 08:59:26 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=57&p=12890#pp12890 http://forum.razved.info//index.php?t=57&p=12890#pp12890 <br>Иоанн написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Тем ни менее такое положение дел никак не исключает необходимость думать о таких возможностях со стороны оппонента и разрабатывать и внедрять системы предотвращения и пресечения подобных проявлений. И это как раз сфера СБ.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Да думать, конечно, никто не запрещает, НО разработка и внедрение систем предотвращения распространения информации о деятельности компании и реализуемых ею продуктах (один из основных источников сведений в КР), на деле означает существенное сужение распространения такой информации в среде потенциальных потребителей и клиентов компании, что непосредственно "бьет" по ее бизнесу.<br /><br />Повторюсь. Широкая (и практически полная) защита информации может быть осуществлена только на режимных объектах, а в бизнесе такое возможно лишь при условии НЕраспространения информации, а для верности и отказа от любой <b>публичной</b> деятельности и деловой активности, то есть, если речь идет, например, о нелегальных рынках сбыта, соответственно, нелегальной продукции.....<br /><br />В моей практике, во всяком случае, пока еще не встречалось случаев, когда бы грамотная работа разведки пересекалась бы и была вскрыта СБ разрабатываемых объектов, впрочем, и работа шла по рыночной активности и показателям компании скрыть которую, в принципе, можно только одним способом - закрыть предприятие и всех уволить.<br /><br />Круг деловых контактов и сфера распространения информации о деятельности любой компании в бизнесе настолько широки, что позволяют получать сведения бесконтактно (с объектом разработки), дистанционно и совершенно НЕ пересекаясь со сферой деятельности СБ объекта.<br /><br />Никакой романтики, одним словом, рутинная ИАД..... <br /><br /> <img src="http://forum.razved.info//smiles/bottle.gif" align=absmiddle alt=":bottle:"> <br /> Генрих Лемке Tue, 22 Jun 2010 02:19:13 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=57&p=12878#pp12878 http://forum.razved.info//index.php?t=57&p=12878#pp12878 <br>Генрих Лемке написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Иоанн написал:<br /> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br /> Помимо указанного СБ необходимо принимать участие в процедурах согласования распространяемой компанией о себе информации - дабы не рассказали лишнего.<br /> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Вот здесь-то и кроется главный конфликт интересов, ведь если бизнес не будет распространять о себе (и своей продукции) информации он просто проиграет в рыночной конкурентной борьбе. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Да.<br /><br /><br>Генрих Лемке написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А если коснуться еще и аналитических методов разведки, то надобности входить в контакт с представителями конкурента для выведывания их коммерческий тайн и секретов, скорее всего, не возникнет вовсе, особенно при условии комплексного использования различных методов получения разведывательных сведений и данных.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Тоже да. Тем ни менее такое положение дел никак не исключает необходимость думать о таких возможностях со стороны оппонента и разрабатывать и внедрять системы предотвращения и пресечения подобных проявлений. И это как раз сфера СБ. Так что прямо или косвенно КР и СБ постоянно работают друг по другу. Игорь Нежданов Mon, 21 Jun 2010 12:15:33 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=57&p=12861#pp12861 http://forum.razved.info//index.php?t=57&p=12861#pp12861 <br>Иоанн написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Опять же всё это теоритические изыскания. По скольку толково организованных СБ можно по пальцам пересчитать. <img src="http://forum.razved.info//smiles/sad.gif" align=absmiddle alt=":sad:"><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Полностью согласен. <img src="http://forum.razved.info//smiles/yes.gif" align=absmiddle alt=":yes:"> Причем толково организованных КР еще меньше (ведь СБ, в отличие от КР есть практически в любой, уважающей себя, фирме).<br /><br /><br>Иоанн написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Помимо указанного СБ необходимо принимать участие в процедурах согласования распространяемой компанией о себе информации - дабы не рассказали лишнего.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Вот здесь-то и кроется главный конфликт интересов, ведь если бизнес не будет распространять о себе (и своей продукции) информации он просто проиграет в рыночной конкурентной борьбе. А ведь остается еще масса других факторов, раскрывающих направленность деятельности бизнеса компании и ее притязания, отследить которые несложно, опять же оставаясь вне поля зрения СБ.<br /><br />А если коснуться еще и аналитических методов разведки, то надобности входить в контакт с представителями конкурента для выведывания их коммерческий тайн и секретов, скорее всего, не возникнет вовсе, особенно при условии комплексного использования различных методов получения разведывательных сведений и данных.<br /><br />Широкая (и практически полная) защита информации может быть осуществлена только на режимных объектах, а в бизнесе такое возможно лишь при условии НЕраспространения информации, а для верности и отказа от любой публичной деятельности и деловой активности.<br /><br /><br>Иоанн написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>их интересы пересекутся на информации, которая нужна КР, и которую должна сохранить СБ<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />СТРОГО ОХРАНЯЕМУЮ информацию, которую должна сохранить СБ, грамотная КР, как правило, способна получить простым мониторингом рыночной активности и аналитическими средствами, не входя в контакт с конкурентом. Чаще всего такая информация НЕ полна, но вполне достаточна для принятия управленческих решений.<br /> Генрих Лемке Sun, 20 Jun 2010 02:34:13 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=57&p=12853#pp12853 http://forum.razved.info//index.php?t=57&p=12853#pp12853 <br>Генрих Лемке написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я бы не согласился с этим утверждением. <img src="http://forum.razved.info//smiles/sad.gif" align=absmiddle alt=":sad:"><br /><br />Так, в основном, считают сами сотрудники СБ.<br /><br />На мой взгляд, СБ осуществляет противоборство с группами рисков, прежде всего, криминальной направленности, конкуренции НЕрыночными методами и внутренними рисками, связанными с деятельностью (часто близкой к криминальной) персонала собственной компании.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />По большому счету основная задача СБ свести к минимуму (а по возможности исключить) неплановые потери предприятия по нескольким специфическим направлениям:<br />- противоправные действия персонала;<br />- противоправные действия партнеров;<br />- противоправные действия конкурентов;<br />- противоправные действия третьих лиц;<br />- ... .<br />Так что с тезисом о том, что "СБ осуществляет противоборство с группами рисков, прежде всего, криминальной направленности" я в общем и целом согласен. <img src="http://forum.razved.info//smiles/hi.gif" align=absmiddle alt=":hi:"> Но помимо этого СБ должна принимать активнейшие действия в области защиты информации. В широком смысле этого понятия - т.е. НЕ ограничиваясь профилактическими беседами с IT-службой , подписанием ряда специфических документов и проверкой кандидатов. А не та ли информация, что защищается СБ интересует КР конкурентов? Я не говорю о КТ оформленной надлежащим образом. <img src="http://forum.razved.info//smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":smile:"> <br /><br />Помимо указанного СБ необходимо принимать участие в процедурах согласования распространяемой компанией о себе информации - дабы не рассказали лишнего. В том числе и на официальном сайте компании и на официальном блоге... Опять же тема интересная для КР. <br /><br />Так что прямо или косвенно КР и СБ постоянно работают друг по другу.<br /><br /><br>Генрих Лемке написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если КР грамотно осуществляет свою работу, то ни под один из вышеперечисленных рисков ее активность не попадает (мне ли рассказывать уважаемому Иоанну как это делается дистантными и неконтактными методами???).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Если грамотно поставить эту работу, то СБ объекта интереса просто не почувствует угрозы. То ли в силу высокой компетенции КР, то ли в силу низкой квалификации СБ. Но так или иначе их интересы пересекуться на информации, которая нужна КР, и которую должна сохранить СБ.<br /><br />Опять же всё это теоритические изыскания. По скольку толково организованных СБ можно по пальцам пересчитать. <img src="http://forum.razved.info//smiles/sad.gif" align=absmiddle alt=":sad:"> Игорь Нежданов Sat, 19 Jun 2010 12:37:51 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=57&p=12851#pp12851 http://forum.razved.info//index.php?t=57&p=12851#pp12851 <br>tungus1973 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Баяндин неустанно продвигает идею: "КР - средство обеспечения безопасности организации".<br />Я же сторонник позиции Генриха Лемке: "КР - средство обеспечения рыночной эффективности и долгожительства организации". <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />На мой взгляд (как коммерческого разведчика) деятельность СБ и КР в бизнесе - АБСОЛЮТНО разные сферы деятельности, объединенные исключительно форматами информационно-аналитической работы и весьма схожими методиками и приемами <img src="http://forum.razved.info//smiles/blush.gif" align=absmiddle alt=":blush:"> <br /> Генрих Лемке Sat, 19 Jun 2010 08:51:39 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=57&p=12850#pp12850 http://forum.razved.info//index.php?t=57&p=12850#pp12850 <br>Иоанн написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ведь по большому счету СБ компании противостоит КР конкурентов <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Я бы не согласился с этим утверждением. <img src="http://forum.razved.info//smiles/sad.gif" align=absmiddle alt=":sad:"> <br /><br />Так, в основном, считают сами сотрудники СБ.<br /><br />На мой взгляд, СБ осуществляет противоборство с группами рисков, прежде всего, криминальной направленности, конкуренции НЕрыночными методами и внутренними рисками, связанными с деятельностью (часто близкой к криминальной) персонала собственной компании.<br /><br />Если КР грамотно осуществляет свою работу, то ни под один из вышеперечисленных рисков ее активность не попадает (мне ли рассказывать уважаемому Иоанну как это делается дистантными и неконтактными методами???). <br /><br />Таким образом, на практике, деятельность <b>"</b><u>противоборствующих</u><b>"</b> СБ и КР практически НЕ пересекается, оставаясь абсолютно <b>НЕвидимой</b> для СБ, конечно до тех пор, пока конкуренты не захотят использовать методы промышленного шпионажа, которые, по большому счету, в арсенал КР НЕвходят.<br /><br />ИМХО, конечно.... <img src="http://forum.razved.info//smiles/bottle.gif" align=absmiddle alt=":bottle:"> <br /><br />P.S.<br /><br />Николай Иванович (Баяндин) действительно специализируется исключительно на безопасности, кстати, автор неплохой книги, а обучение в МЭСИ по линии СБ (по сути курс деловой контрразведки) ведется уже годиков 6-7. Генрих Лемке Sat, 19 Jun 2010 08:41:09 +0400