http://forum.razved.info//index.php?t=5505 Статья Игоря Бедерова ru http://forum.razved.info//index.php?t=5505&p=54719#pp54719 http://forum.razved.info//index.php?t=5505&p=54719#pp54719 Просмотрел примеры судебной практики по ст. 183 УК РФ. Львиная доля по нарушениям банковской тайны. Но есть случаи и по коммерческой тайне, не много, но есть. <br /> А заострять внимание на необходимости наличия режима коммерческой тайны, мне кажется тут излишне. Это в данном обсуждении должно подразумеваться априори. <br /><br />Не знаю, это возможно перебор, но когда почитал Бедерова, на ум пришел Дюма-отец. Афраний Fri, 27 Mar 2015 17:09:52 +0300 http://forum.razved.info//index.php?t=5505&p=54718#pp54718 http://forum.razved.info//index.php?t=5505&p=54718#pp54718 Сначала про "легальный шпионаж". В статье 276 УК РФ, есть следующее определение шпионажа:<br /><br /><i>Передача, собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки или лица, действующего в ее интересах, иных сведений для использования их против безопасности Российской Федерации, то есть шпионаж, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства, -</i><br />(в ред. Федерального закона от 12.11.2012 N 190-ФЗ)<br /><br /><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В деловой разведке следует различать, по степени планирования, три уровня работы: оперативный, тактический и стратегический.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Ну этот вопрос уже обсуждался здесь - forum.razved.info/index.php?t=4323&amp;a=stdforum_view&amp;o=&amp;st=all <br /><br /><br>tungus1973 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Есть такая ст. 183 УК РФ "Незаконное получение сведений, составляющих коммерческую тайну, причинившее крупный ущерб и совершенное из корыстной заинтересованности". <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Есть ещё такие интересные статьи:<br />- Кража (ст. 158)<br />- Мошенничество (ст. 159)<br />- Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщении (ст. 138)<br />- Недобросовестная конкуренция (Конституция РФ, статья 34, пункт 2: «Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию».<br /> Ст. 4 Федерального закона от 26.07.2006 №135-ФЗ "О защите конкуренции" трактует это понятие как: любые действия хозяйствующих субъектов (группы лиц), которые направлены на получение преимуществ при осуществлении предпринимательской деятельности, противоречат законодательству Российской Федерации, обычаям делового оборота, требованиям добропорядочности, разумности и справедливости и причинили или могут причинить убытки другим хозяйствующим субъектам — конкурентам либо нанесли или могут нанести вред их деловой репутации.)<br /><br />Конечно по всем этим статьям должна быть проделана большая предварительная работа, прежде чем что то можно будет доказать в суде.<br /> fellix13 Fri, 27 Mar 2015 16:30:23 +0300 http://forum.razved.info//index.php?t=5505&p=54717#pp54717 http://forum.razved.info//index.php?t=5505&p=54717#pp54717 <br>Афраний написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы, уважаемый tungus1973, если цитируете УК, то цитируйте правильно. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Да. Переврал. Возможно процитировал старую редакцию статьи?<br />В оригинале вроде звучит так:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>1. Собирание сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, путем похищения документов, подкупа или угроз, а равно иным незаконным способом...<br /><br />2. Незаконные разглашение или использование сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, без согласия их владельца лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе...<br /><br />3. Те же деяния, причинившие крупный ущерб или совершенные из корыстной заинтересованности<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Возвращаясь к обычному трудоустройству внедренца, пункт 1 с похищением документов - явная уголовка. Зачем оно надо?<br />Пункт 2 - если речь не идёт о передаче документа, а устном пересказе, то тут ещё нужно доказать, что: а) человек разгласил коммерческую тайну; б) что он вообще получил эту коммерческую тайну или она была доверена ему по служебным обязанностям.<br />Например, внедренец трудоустраивается дворником/грузчиком. Предприятие, как на ладони, косвенных признаков деятельности - хоть отбавляй. Согласно закону, необходимо доказать, что коммерческая тайна, не МОГЛА БЫТЬ, а именно СТАЛА ИЗВЕСТНА.<br /><br />Поэтому, как возможный приём - да, внедрение можно использовать без риска получить срок за разглашение КТ. Как рекомендация - нет, не рекомендую. tungus1973 Fri, 27 Mar 2015 16:25:05 +0300 http://forum.razved.info//index.php?t=5505&p=54710#pp54710 http://forum.razved.info//index.php?t=5505&p=54710#pp54710 <br>Афраний написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Очень понравилось выражение. Спасибо. Н<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Не-а - это фраза Генриха Лемке в одном из его заданий <img src="http://forum.razved.info//smiles/wink.gif" align=absmiddle alt=":wink:"> Vinni Fri, 27 Mar 2015 15:44:33 +0300 http://forum.razved.info//index.php?t=5505&p=54705#pp54705 http://forum.razved.info//index.php?t=5505&p=54705#pp54705 <br>tungus1973 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мудрые люди говорят так: "Представьте, что исследуемое предприятие накрыто прозрачным колпаком, через который всё видно, но проникнуть внутрь невозможно. Вот в таких условиях и начинайте исследование, вообще не соприкасаясь с объектом интереса".<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Очень понравилось выражение. Спасибо. Надо взять на вооружение (Ваше? можно?). Афраний Fri, 27 Mar 2015 14:58:17 +0300 http://forum.razved.info//index.php?t=5505&p=54704#pp54704 http://forum.razved.info//index.php?t=5505&p=54704#pp54704 <br>tungus1973 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Хотя я тут доказал некую безнаказанность внедрения, с точки зрения закона, но я НЕ призываю использовать внедрение,<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Немного переиначили закон. Афраний Fri, 27 Mar 2015 14:56:53 +0300 http://forum.razved.info//index.php?t=5505&p=54703#pp54703 http://forum.razved.info//index.php?t=5505&p=54703#pp54703 <br>tungus1973 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Есть такая ст. 183 УК РФ "Незаконное получение сведений, составляющих коммерческую тайну, причинившее крупный ущерб и совершенное из корыстной заинтересованности". <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Вы, уважаемый tungus1973, если цитируете УК, то цитируйте правильно. <br />Чтобы возникало меньше фантазий от себя, можно процитировать официальный комментарий к статье. <br />И уводить разговор в сторону - введён или не введён режим ком. тайны - тут как-то "не комильфо".<br /> Афраний Fri, 27 Mar 2015 14:47:11 +0300 http://forum.razved.info//index.php?t=5505&p=54697#pp54697 http://forum.razved.info//index.php?t=5505&p=54697#pp54697 <br>fellix13 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>трудоустройство к конкуренту собственного специалиста по деловой разведке, опрос работников конкурента...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>ara_367519 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>классическое внедрение)), в нашем случае классический промышленный шпионаж..<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Есть такая ст. 183 УК РФ "Незаконное получение сведений, составляющих коммерческую тайну, причинившее крупный ущерб и совершенное из корыстной заинтересованности". <br />С точки зрения этой статьи УК, само по себе трудоустройство к конкуренту НЕ является преступлением. <br />О составе преступления можно говорить только в случае, если конкурент ввёл режим коммерческой тайны в отношении неких сведений ("получение сведений, составляющих <b>коммерческую тайну</b>"). Эти сведения должны изложены в "Положении о коммерческой тайне", распространяться в виде грифованных документов, которые охраняются владельцем и выдаются строго под подпись в Журнале работы со сведениями коммерческой тайны. Если же владелец тайны не предпринял всего положенного комплекса действий, то можно считать, что никаких сведений коммерческой тайны у него нет и ответственности за кражу или утечку этих сведений тоже нет.<br /><br />Далее, с точки зрения закона, доступ к сведениям должен быть незаконным. То есть, внедренец должен либо выкрасть документ, либо прослушать разговор сотрудников, взломать электронную переписку, либо, не имея должного доступа, проникнуть в помещение, где хранятся такие документы и т.д.<br />Если же внедренец что-то от кого-то услышал, где-то что-то увидел, то эти способы являются законными, а, значит, преступления тут нет.<br /><br />Следующий момент "причинившее крупный ущерб". Насколько сложно доказать размер причинённого ущерба, это вам любой адвокат расскажет. Поэтому даже если внедренца поймали, то на практике не факт, что будет доказан крупный ущерб. Если, скажем, человека взяли прямо с документом в руках, то ущерба вообще никакого нет - украденным документом просто ещё не успели воспользоваться.<br /><br />Ну, и наконец "совершённое из корыстной заинтересованности". Если внедренец до посинения будет утверждать, что крал документ не из корысти, а чисто из любопытства, например, чтобы "понять, что такое документы коммерческой тайны, как они должны оформляться", то корысти нет и, значит, ответственности снова нет.<br /><br />Закон штука такая, что без соблюдения какого-либо из перечисленных условий дело в суде разваливается на раз-два. Хотя все всё прекрасно понимают - зачем крался документ, как его хотели использовать конкуренты и т.д., - но с точки зрения закона, увы, преступления нет.<br /><br />Хотя я тут доказал некую безнаказанность внедрения, с точки зрения закона, но я НЕ призываю использовать внедрение, как приём коммерческой разведки. Вовсе не по соображениям этики и морали. Вскрытие внедрения высвечивает интерес вашей компании к конкуренту, причём к конкретным вопросам. А, значит, "засветка" показывает все слабости вашей компании. Раз вы проявляете к чему-то интерес, значит, в этой области ваша компания испытывает серьёзные затруднения, и этим вашим пробелом конкурент может (и должен) воспользоваться для достижения своего превосходства на рынке за ваш счёт. Плюс, "засветка" портит репутацию компании-разведчика и репутацию самого горе-разведчика, которому, при широкой огласке, уже трудно будет найти работу по профилю.<br /><br />Мудрые люди говорят так: "Представьте, что исследуемое предприятие накрыто прозрачным колпаком, через который всё видно, но проникнуть внутрь невозможно. Вот в таких условиях и начинайте исследование, вообще не соприкасаясь с объектом интереса". tungus1973 Fri, 27 Mar 2015 13:52:44 +0300 http://forum.razved.info//index.php?t=5505&p=54693#pp54693 http://forum.razved.info//index.php?t=5505&p=54693#pp54693 Насчет последнего абзаца- классическое внедрение)), в нашем случае классический промышленный шпионаж.. <img src="http://forum.razved.info//smiles/imprisoned.gif" align=absmiddle alt=":imprisoned:"> ara_367519 Fri, 27 Mar 2015 12:55:08 +0300 http://forum.razved.info//index.php?t=5505&p=54692#pp54692 http://forum.razved.info//index.php?t=5505&p=54692#pp54692 А вот это, никого не смущает?<br /><br /><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Легальный шпионаж<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br /><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В деловой разведке следует различать, по степени планирования, три уровня работы: оперативный, тактический и стратегический. Оперативное планирование (как и деловая разведка) оперирует сиюминутными сведениями. Условно, использование ее можно примерно описать как тактику "затыкания дыр", т.к. максимальный срок планирования на данном уровне вряд ли достигает даже одного месяца. Тактический уровень позволяет оперировать и планировать операции и развитие сроком в месяцы, а стратегический - в годы.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br /><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В качестве примеров можно упомянуть трудоустройство к конкуренту собственного специалиста по деловой разведке, опрос работников конкурента или их переманивание к себе. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /> fellix13 Fri, 27 Mar 2015 12:53:14 +0300