http://forum.razved.info//index.php?t=52 ru http://forum.razved.info//index.php?t=52&p=1916#pp1916 http://forum.razved.info//index.php?t=52&p=1916#pp1916 <br>hound написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Что в данном случае понимается под "понимает основы разведка"? Имеются ввиду принципы ее работы, или ее технологии, или нужно растолковать и то и другое? подозреваю, что проблема эта в той или иной мере есть у многих <img src="http://forum.razved.info//smiles/sad.gif" align=absmiddle alt=":sad:"><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Обычно и то, и другое. Я еще когда врачом работал, всегда рассказывал пациентам суть того, что с ними произошло и суть того, что мы будем делать. В результате, пациент становился моим союзником. понятно, что я ему это не шесть лет рассказывал. Вот и с КР примерно то же самое.<br /><br /><br /><br>hound написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>а часто руководитель/собственник думает, что КР - это ПШ? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />я бы сказал немного иначе. Он вообще об этом не думает, а просто хочет "кусочек жареной Луны". :)<br />Но если ему помочь понять, что ему нужно на самом деле, и как этого можно достичь, то многие соглашаются с предложенным вариантом. А уж если что-то можно сделать законно, то тем более.<br /><br />Но есть и те, кто настаивают на первоначальной версии. CI-KP Fri, 17 Jul 2009 11:15:07 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=52&p=1915#pp1915 http://forum.razved.info//index.php?t=52&p=1915#pp1915 <br>Иоанн написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br /> CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>По моему опыту, процесс облегчается, когда руководитель понимает основы работы разведки (конкурентной разведки).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Что в данном случае понимается под "понимает основы разведка"? Имеются ввиду принципы ее работы, или ее технологии, или нужно растолковать и то и другое? подозреваю, что проблема эта в той или иной мере есть у многих <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Да, это интересно обсудить - как и чему нужно вначале научить топа или владельца, прежде чем предлагать ему использование КР? Искендер Fri, 17 Jul 2009 11:02:43 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=52&p=1914#pp1914 http://forum.razved.info//index.php?t=52&p=1914#pp1914 <br>hound написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br /> Скажите, знатоки, а часто руководитель/собственник думает, что КР - это ПШ? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Случается, конечно. Искендер Fri, 17 Jul 2009 11:00:50 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=52&p=1913#pp1913 http://forum.razved.info//index.php?t=52&p=1913#pp1913 Скажите, знатоки, а часто руководитель/собственник думает, что КР - это ПШ? hound Fri, 17 Jul 2009 10:54:29 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=52&p=1912#pp1912 http://forum.razved.info//index.php?t=52&p=1912#pp1912 <br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>По моему опыту, процесс облегчается, когда руководитель понимает основы работы разведки (конкурентной разведки).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Что в данном случае понимается под "понимает основы разведка"? Имеются ввиду принципы ее работы, или ее технологии, или нужно растолковать и то и другое? подозреваю, что проблема эта в той или иной мере есть у многих <img src="http://forum.razved.info//smiles/sad.gif" align=absmiddle alt=":sad:"> Игорь Нежданов Fri, 17 Jul 2009 10:47:55 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=52&p=1911#pp1911 http://forum.razved.info//index.php?t=52&p=1911#pp1911 <br>Искендер написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Об том и спич. Так и дальше придется - на доверии... :-) <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Само собой. А иначе и быть не может. Любая разведка работает с неопределенностями, а то и на неизведанной террритории. И поэтому ее невозможно формализовать - ни на уровне результата, ни на уровне отношений с ее специалистами. <br />Это всегда креатив, всегда интерпретация фактов. А значит - субъективизм.<br /><br />По моему опыту, процесс облегчается, когда руководитель понимает основы работы разведки (конкурентной разведки). Он лучше понимает тогда суть работы специалистов, чувствует, что в целом держит ситуацию под контролем, а не шаманство оплачивает. И работа идет гораздо более спокойно и эффективно. CI-KP Fri, 17 Jul 2009 10:38:53 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=52&p=1910#pp1910 http://forum.razved.info//index.php?t=52&p=1910#pp1910 <br>Иоанн написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Только посвящением во все тонкости, а это не получится.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Об том и спич. Так и дальше придется - на доверии... :-) Искендер Fri, 17 Jul 2009 10:06:35 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=52&p=1909#pp1909 http://forum.razved.info//index.php?t=52&p=1909#pp1909 <br>Искендер написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В случае "проектного КР" у заказчика возникает два основных вопроса:<br />1. Когда будет результат?<br />2. Сколько это мне будет стоить.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /> <img src="http://forum.razved.info//smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":smile:"> эти вопросы и при проекных работах и при постоянных волнуют заказчика/руководителя...<br /><br>Искендер написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как еще сильней уменьшить неопределенности и добиться большей прозрачности? Это важный вопрос.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Только посвящением во все тонкости, а это не получится.<br /><br /><br>Dmitriy написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br />Ну, а если формирование структуры КР происходит "с нуля"? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />А какая разница? Игорь Нежданов Fri, 17 Jul 2009 09:54:03 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=52&p=1841#pp1841 http://forum.razved.info//index.php?t=52&p=1841#pp1841 <br>Искендер написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br /> Когда КР - это повседневная функция организации, осуществляемая его штатными работниками, "цена КР", как правило, определяется от выделенного на эту службу бюджета (да и то - от чего то нужно первоначально оттолкнуться). Куда как сложнее, когда КР "проектный", определяемый необходимостью решения конкретной задачи. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Ну, а если формирование структуры КР происходит "с нуля"? Dmitriy Thu, 16 Jul 2009 13:33:33 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=52&p=1452#pp1452 http://forum.razved.info//index.php?t=52&p=1452#pp1452 Тема благополучно съехала в "КР vs. маркетинг", тогда как хотелось бы вернуться к "особенностям планирования". Правда, я бы добавил к этому еще и вопрос ценообразования - взаимосвязанную с планированием тему, которая нередко осложняет наши взаимоотношения с заказчиками..<br /><br />Когда КР - это повседневная функция организации, осуществляемая его штатными работниками, "цена КР", как правило, определяется от выделенного на эту службу бюджета (да и то - от чего то нужно первоначально оттолкнуться). Куда как сложнее, когда КР "проектный", определяемый необходимостью решения конкретной задачи. С такими работами я и имею дело, да и не только я, разумеется.<br /><br />В случае "проектного КР" у заказчика возникает два основных вопроса:<br />1. Когда будет результат?<br />2. Сколько это мне будет стоить.<br /><br />Понятно дело, что когда речь идет о простейших элементах КР (ежедневный мониторинг Интернет, к примеру), то исполнитель называет стоимость исходя из собственного опыта или собственных представлений об объеме предстоящих работ, не беспокоясь о том, что могут возникнуть непредвиденные расходы, размер которых в разы превысит заранее оговоренные суммы. В случае, когда речь заходит о комплексе КР в рамках проекта (сбор удовлетворяющей достижение целей информации по объекту, например), то назвать точную стоимость работ довольно затруднительно. Тем более, обосновать озвученные суммы.<br /><br />Потому, я предпочитаю работать по схеме "предварительной оценки", когда заказчику озвучивается срок в N дней и фиксированная стоимость затраченного времени, после чего заказчик должен получить "программу работ" и "смету работ". Это не решает проблемы "непрозрачности" полностью, но, хотя бы, немного приближает к пониманию предстоящих трудовых, временных и материальных затрат.<br /><br />Как еще сильней уменьшить неопределенности и добиться большей прозрачности? Это важный вопрос. Искендер Tue, 07 Jul 2009 09:58:23 +0400