http://forum.razved.info//index.php?t=4479 ru http://forum.razved.info//index.php?t=4479&p=48069#pp48069 http://forum.razved.info//index.php?t=4479&p=48069#pp48069 <img src="http://forum.razved.info//smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":smile:"> CI-KP Mon, 03 Feb 2014 16:36:37 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=4479&p=48065#pp48065 http://forum.razved.info//index.php?t=4479&p=48065#pp48065 Скопировал и буду, прям, заучивать абзацами для объяснения некоторым упёртым тупарям! <br />Евгений, спасибо! Всё чётко систематизировано и разжёвано, как для самых "тёмных юристов". Семёныч Mon, 03 Feb 2014 15:38:55 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=4479&p=48051#pp48051 http://forum.razved.info//index.php?t=4479&p=48051#pp48051 Спасибо, уважаемый Николаич! <img src="http://forum.razved.info//smiles/hi.gif" align=absmiddle alt=":hi:"> CI-KP Fri, 31 Jan 2014 23:41:25 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=4479&p=48042#pp48042 http://forum.razved.info//index.php?t=4479&p=48042#pp48042 <br>tungus1973 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>хорошая аргументация. Отличная статья! <img src="http://forum.razved.info//smiles/good.gif" align=absmiddle alt=":good:"><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Собственно, я это собирался написать сразу после прочтения, но что-то отвлекло <img src="http://forum.razved.info//smiles/sad.gif" align=absmiddle alt=":sad:"> <br />Теперь пришлось перечитать форум МВД-шников.<br />Удивительно, но у людей, казалось бы, одного менталитета, столь разные суждения.<br />И лишь один из них упомянул "святое" слово - задание.<br />Видимо, он единственный, кто представлял результаты ОРМ в суде <img src="http://forum.razved.info//smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":smile:"> <br />Уважаемый Евгений Леонидович! Я полагаю аргументация - исчерпывающая. <img src="http://forum.razved.info//smiles/hi.gif" align=absmiddle alt=":hi:"> Николаич Fri, 31 Jan 2014 22:16:29 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=4479&p=48039#pp48039 http://forum.razved.info//index.php?t=4479&p=48039#pp48039 "Формула", выведенная на Форуме МВД по итогам обсуждения этого материала:<br /><br /><i>Разделение между ОРМ и не ОРМ проводится исключительно по субъекту. Т.е,. если беседует опер и в целях ОРД - это ОРМ. А если беседует не опер (или опер, но по личным вопросам) - не ОРМ. Всё.<br /><br />Отсюда вывод: даже если СБшник, КРщик или ЧД прослушивает, например, телефон - он не ОРМ осуществляет, а тупо совершает преступление. Если же опер беседует с гражданином в целях ОРД - опрос, не опер и не в целях ОРД - просто беседа, ну или на худой конец, получение объяснений в соответствии с ТК и иными законами.<br /><br />Таким образом, КРщику, СБшнику, ЧД можно и не задумываться что конкретно он делает, главное - не совершать, то что прямо указано в Особенной части УК РФ.</i><br /> CI-KP Fri, 31 Jan 2014 21:14:15 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=4479&p=47907#pp47907 http://forum.razved.info//index.php?t=4479&p=47907#pp47907 Спасибо! CI-KP Wed, 29 Jan 2014 16:30:01 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=4479&p=47906#pp47906 http://forum.razved.info//index.php?t=4479&p=47906#pp47906 <b>CI-KP</b>, хорошая аргументация. Отличная статья! <img src="http://forum.razved.info//smiles/good.gif" align=absmiddle alt=":good:"> tungus1973 Wed, 29 Jan 2014 16:15:17 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=4479&p=47900#pp47900 http://forum.razved.info//index.php?t=4479&p=47900#pp47900 Дискуссии (иногда перерастающие в скандалы) по поводу «методов оперативно-розыскной деятельности в конкурентной разведке» ведутся постоянно.<br /><br />Их инициаторами являются, как правило, бывшие сотрудники милиции/полиции, а непосредственной причиной – высказывания падких на романтику новичков в конкурентной разведке. Глубинных же причин же этих споров, пожалуй, две:<br /><br />1. Боязнь конкуренции со стороны «непосвященных».<br />Характерна, как правило, для бывших милиционеров, не умеющих особо ничего, кроме этих самых оперативно-розыскных мероприятий.<br /><br />2. Стремление к обеспечению законности и правопорядка.<br />Эта причина имеет более широкую социальную базу и, безусловно, заслуживает уважения.<br /><br />Но что же на самом деле происходит? Почему специалист <a href="http://ci-razvedka.ru/" target=_blank>конкурентной разведки</a> может пойти и поговорить с человеком или посмотреть своими глазами на чей-то офис, и это будет законно?<br /><br />Ответу на эти наболевшие вопросы и посвящен данный материал.<br /><br />Я утверждаю, что люди, полагающие, что «смотреть» и «разговаривать» это оперативно-розыскные мероприятия - либо лукавят, либо не вникли ни в букву, ни в смысл законодательства, ограничившись его поверхностным прочтением. Объясню свою позицию.<br /><br />БИОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕКА<br /><br />Полагаю, что никому не требуется объяснять, что умение ходить ногами, брать руками предметы, смотреть, слушать, разговаривать и думать – дано человеку от природы.<br /><br />Запретить человеку на законодательном уровне в принципе ходить, трогать, слушать, нюхать, смотреть и говорить - невозможно. Думать ему тоже запретить нельзя.<br /><br />Так было, есть и будет – поэтому особо упертые сторонники запретов биологических функций организма рискуют стать посмешищем, а наиболее активные из них – возможно, и пациентами специализированных клиник в рамках закона "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании".<br /><br />НО ВЕДЬ ЗАПРЕТЫ СУЩЕСТВУЮТ!<br /><br />Да, запреты и ограничения существуют. Их появление было обусловлено несколькими факторами.<br /><br />По мере того, как общество усложнялось, в нем появилось разделение труда. В рамках этого разделения труда, появились правоохранительные органы.<br /><br />Требовалось как-то систематизировать функции сбора и анализа информации в рамках деятельности правоохранительных структур. Это было нужно, чтобы, во-первых, объяснить самим сотрудникам, что им делать и как, а, во-вторых, чтобы регламентировать и сделать единообразным закрепление доказательств. Не назвав методы их сбора, невозможно и рассказать – как все это правильно делать.<br /><br />Кроме того, сбор и анализ информации методами, которые задействуют биологические функции организма человека, в случае их правильного, регламентированного законом, исполнения правоохранительными органами, делает результат доказательством по уголовному делу. Известно, что, например, не любая беседа двух людей становится протоколом допроса и может служить доказательством в суде, порождая права и обязанности граждан.<br /><br />Все эти «посмотреть», «услышать», «сходить», «сказать», не говоря уже о «проанализировать» становятся оперативно-розыскным мероприятием не по факту совершения, а в случае, если совершаются уполномоченными на то лицами, с оформлением соответствующих документов.<br /><br />Но и этого недостаточно, чтобы мероприятие стало оперативно-розыскным, т.к. надо, чтобы оно делалось с совершенно четко определенными задачами. Вот как закон «Об оперативно-розыскной деятельности» эти задачи определяет:<br /><br /><i>Статья 2. Задачи оперативно-розыскной деятельности<br /><br />Задачами оперативно-розыскной деятельности являются:выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, а также выявление и установление лиц, их подготавливающих, совершающих или совершивших;<br /><br />осуществление розыска лиц, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда, уклоняющихся от уголовного наказания, а также розыска без вести пропавших;<br /><br />добывание информации о событиях или действиях (бездействии), создающих угрозу государственной, военной, экономической, информационной или экологической безопасности Российской Федерации;<br /></i><br />Только в случае, когда «посмотреть», «послушать», «сходить», «взять», «спросить» выполнено уполномоченными на то лицами, правильно задокументировано, и в указанных в Законе целях, то эти «посмотреть», «послушать», «сходить», «взять», «спросить» могут считаться оперативно-розыскными мероприятиями. А их результаты – надлежащим образом собранными и зафиксированными доказательствами, имеющими процессуальное значение.<br /><br />Выпадение любого из установленных Законом элементов делает все эти «посмотреть», «послушать», «сходить», «взять», «спросить» поступками обычных граждан, никакого процессуального значения не имеющими. А то и служащими основой для возбуждения уголовного дела против сотрудников правоохранительных органов по статье «Превышение должностных полномочий».<br /><br />Есть и еще ряд моментов, которые отличают ОРМ от обычной, не запрещенной законом, активности обычного гражданина. Это, в частности, вопросы - «Куда сходить?», «Как послушать?», «Как взять?», «Что посмотреть?» и «Зачем спросить?».<br /><br />Например, частная жизнь людей охраняется законом. Поэтому лезть в нее граждане не могут. Правоохранители – могут, но при соблюдении всех тех моментов, которые описаны выше.<br /><br />Охраняется законом и государственная тайна. И коммерческая тайна, вместе с банковской, тоже охраняются законом – поэтому в каждом случае подозрения на их нарушение может проводиться исследование того, как именно было сделано «посмотреть», «послушать», «сходить», «взять», «спросить», в контексте ситуации.<br /><br />Проще обстоит дело с теми формами получения информации, которые требуют технических средств. Чтобы получить информацию таким образом, надо эти средства приобрести, а потом использовать – гласно или негласно. Это уже не просто биологические функции организма, а целенаправленные и довольно сложные действия.<br /><br />Однако некоторые достижения прогресса могут быть использованы и в повседневной жизни. Поэтому, часть методов сбора и запоминания информации (как, например, негласное чтение чужих писем) сделана прерогативой исключительно правоохранительных органов, а часть (например, запись на диктофон) - законна лишь при выполнении гражданами некоторых правил.<br /><br />ФЕДОТ, ДА НЕ ТОТ.<br /><br />Прямое доказательство того, что не каждое наблюдение за окружающим миром является оперативно-розыскным мероприятием «Наблюдение», содержится и в законе «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации».<br /><br />Так Статья 5 «Действия частных детективов» данного Закона разрешает Частным детективам <i>«наведение справок», «внешний осмотр строений, помещений и других объектов», «наблюдение для получения необходимой информации».</i> Т.е. в значительной степени пересекается по методам с оперативно-розыскными мероприятиями.<br /><br />И при этом Статья 1 того же закона гласит: <i>«Граждане, занимающиеся частной детективной деятельностью, не вправе осуществлять какие-либо оперативно-розыскные действия»</i>.<br /><br />На мой взгляд, это прямо свидетельствует: законодатель в курсе, что не любое наблюдение за окружающей средой является оперативно-розыскным мероприятием и рассказывает об этом частным детективам – действия которых также могут в ряде случаев порождать процессуально значимые документы.<br /><br />Именно потому, что в результате действий частного детектива рождаются документы, имеющие процессуальное значение, ему и выдают лицензию, которая подтверждает, что ее обладатель в курсе, что можно, что нельзя и как правильно делать то, что разрешено.<br /><br />Ну и можно, я думаю, считать доказанным, что сходство методов получения информации с теми, что записаны в Законе «Об оперативно-розыскной деятельности», не делает действие оперативно-розыскным мероприятием само по себе. Потому что важно также – сфера применения и задачи этого действия, кто именно его исполняет и является ли итогом действия процессуально значимый документ.<br /><br />ПОЧЕМУ НЕ НУЖНА ЛИЦЕНЗИЯ НА КОНКУРЕНТНУЮ РАЗВЕДКУ.<br /><br />Специалиста конкурентной разведки отличает от обычного среднестатистического гражданина только лучшее умение пользоваться инструментами сбора и анализа информации, но никак не более широкие права и обязанности.<br /><br />Конкурентная разведка работает в рамках дозволенного обычному гражданину (не переходя за их границы, как это делают правоохранительные органы), ее документы не имеют процессуального значения (в отличие от правоохранителей и частных детективов) – и поэтому она доступна каждому без специальных разрешений. <br /><br />Подробнее о сути оперативно-розыскных мероприятий и о том, какие из них можно, а какие нельзя адаптировать к гражданскому обороту – смотрите в материале <a href="http://yushchuk.ru/teoriya_konkurentnoi_razvedki/adaptaciya-metodov-specsluzhb-k-grazhdanskomu-oborotu--konkurentnoi-razvedke-/" target=_blank>«Конкурентная разведка и Закон об ОРД. Адаптация методов спецслужб к гражданскому обороту — конкурентной разведке»</a>.<br /><br /><a href="http://yushchuk.ru/teoriya_konkurentnoi_razvedki/operativno-rozysknye-meropriyatiya-i-konkurentnaya-razvedka-yushuk-evgenii-leonidovich/" target=_blank>Источник</a> CI-KP Wed, 29 Jan 2014 14:49:08 +0400