http://forum.razved.info//index.php?t=4096 ru http://forum.razved.info//index.php?t=4096&p=44714#pp44714 http://forum.razved.info//index.php?t=4096&p=44714#pp44714 Да, кстати. Есть еще такой пример как полеты самолетов Lockheed U-2 (Локхид У-2)<br /><br />24 раза в период c 1956 по 1960 годы летали только над территорией СССР - пока их, наконец, не сбили (неподалеку от моего дома, кстати). <br /><br />А "спутники-шпионы" и сейчас летают, что тоже совсем не тайна.<br /><br />Поэтому, как мне кажется, настаивать на том, что конкурентная разведка ВСЕГДА представляет собой скрытные мероприятия - это преувеличение. Вот, без сбора или анализа информации, пожалуй, разведку представить трудно. Без скрытности - нечасто, но можно. CI-KP Fri, 19 Jul 2013 16:37:33 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=4096&p=44713#pp44713 http://forum.razved.info//index.php?t=4096&p=44713#pp44713 <br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А теперь давайте и я напомню, о чем мы тут разговариваем.<br />Я утверждаю, что скрытность в разведке - важный, часто встречающийся элемент, но он есть не всегда. Даже в государственной разведке.<br />И именно по этой причине он не может быть вынесен в определение конкурентной разведки как ее обязательный признак. Он, собственно, именно поэтому туда не вынесен никем, кроме, пожалуй, одного-единственного человека.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Так и я о том же. И пример о разведке боем приводил в ответ на пост ув. NVK63/<br />И с Вами я не спорю, просто некоторые из Ваших примеров мне показались несколько некорректными. Но суть это не меняет, тут Вы правы. Афраний Fri, 19 Jul 2013 16:36:50 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=4096&p=44712#pp44712 http://forum.razved.info//index.php?t=4096&p=44712#pp44712 <br>Афраний написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В какой момент при постановке или съёме буя противная сторона была оповещена о проводимом мероприятии? Где там гласность-то была? Что после разборки-базары устроили? Так техника дорогая, жаба душит. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />ага, именно - что одни не отпирались, что буй - их, а другие - что именно они его сперли. Жаба много за что душит, но не во всем признаются.<br /><br /><b>А теперь давайте и я напомню, о чем мы тут разговариваем.<br />Я утверждаю, что скрытность в разведке - важный, часто встречающийся элемент, но он есть не всегда. Даже в государственной разведке.<br />И именно по этой причине он не может быть вынесен в определение конкурентной разведки как ее обязательный признак. Он, собственно, именно поэтому туда не вынесен никем, кроме, пожалуй, одного-единственного человека.</b> CI-KP Fri, 19 Jul 2013 15:44:36 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=4096&p=44711#pp44711 http://forum.razved.info//index.php?t=4096&p=44711#pp44711 <br>Афраний написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>При проведении этого мероприятия нашими не соблюдались меры предосторожности, секретности? К чему этот пример? Вы себе противоречите. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />В чем я себе противоречу? Наши пришли к местным, от своего имени попросили выкрасть бандюков и от своего имени предъявили требования. CI-KP Fri, 19 Jul 2013 15:41:24 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=4096&p=44710#pp44710 http://forum.razved.info//index.php?t=4096&p=44710#pp44710 <br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ну а история с буем слежения за подводными лодками, который еще во времена СССР одна великая держава сперла в нейтральных водах у другой великой державы? Те, кого типа обнесли, звонили и требовали отдать. Им сказали что посмотрят и отдадут. И посмотрели. И отдали. Что там было секретного друг от друга, в самом факте установки буя, его похищения, осмотра и возврата обратно? Или это не действия разведки были?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />В какой момент при постановке или съёме буя противная сторона была оповещена о проводимом мероприятии? Где там гласность-то была? Что после разборки-базары устроили? Так техника дорогая, жаба душит. <br /> Афраний Fri, 19 Jul 2013 15:40:47 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=4096&p=44709#pp44709 http://forum.razved.info//index.php?t=4096&p=44709#pp44709 <br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А какая разница - когда заведомо понятно, что скрыть не получится. Мы же говорим о скрытности, а не о самовнушении, что мы ее попытаемся обеспечить - хотя прекрасно знаем, что это заведомо невозможно.<br /><br />Афраний написал:<br /><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br />Семинары, сливы, давление и пр. это так наз. тайные мероприятия, т.е. боевые действия силами секретных подразделений.<br /><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Да ладно. Ни у кого нет никаких сомнений кто там что делает, особенно когда все персоналии известны. И те, кто делает это тоже отлично знают. И все равно делают и будут делать.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Так что, кричать по любому поводу "иду на вы"? как Святослав?<br /> Афраний Fri, 19 Jul 2013 15:36:12 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=4096&p=44708#pp44708 http://forum.razved.info//index.php?t=4096&p=44708#pp44708 <br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А это зависит от того, кто и где его проводит. Если на территории иностранного государства это делает разведка - то какое же это контрразведывательное мероприятие?<br /><br />Или, скажем, когда в Ливане наша разведка попросту украла силами местных бандитов лиц, близких к лидеру группировки, похитившей советских граждан - никто ничего не скрывал. Напротив - прямо объяснили, что обмен будет абсолютно эквивалентным. Т.е. живых-на живых, трупы - на трупы. Я это не из кино знаю, в котором некоторые вещи просто перевраны, а от непосредственных участников событий.<br /><br />Разные ситуации бывают, однако.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />При проведении этого мероприятия нашими не соблюдались меры предосторожности, секретности? К чему этот пример? Вы себе противоречите. Афраний Fri, 19 Jul 2013 15:33:01 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=4096&p=44707#pp44707 http://forum.razved.info//index.php?t=4096&p=44707#pp44707 <br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Великобритания - союзник? В чем-то - безусловно да. В чем-то - яростный противник<br /><br />Даже семья не выставляет напоказ ВСЁ, что в ней есть. И даже отдельный человек ВСЁ напоказ не выставляет. Однако когда государство берет данные , полученные разведкой и по определению секретные и часть их кому-либо отдает - это уже не секретность.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />В чём-то да, союзник. В чем-то надо взаимодействовать. <br />Если отдаётся часть данных кому-либо, это происходит, как правило, в рамках каких-то договоренностей и обязательств, которые, как правило, предусматривают правила обращения с этими данными. Их же не для публикации в СМИ передают. <br />Если кому-то поставляется наша военная техника, с неё <b>и сопутствующих документов</b> гриф секретности у нас не снимается. <br /> Афраний Fri, 19 Jul 2013 15:29:58 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=4096&p=44706#pp44706 http://forum.razved.info//index.php?t=4096&p=44706#pp44706 <br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Причем уже с первого дня переговоры шли не о том, отдавать наших граждан или не отдавать, а о гарантиях сохранения жизни самим организаторам похищения. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Очень грамотная постановка вопроса, кстати. <img src="http://forum.razved.info//smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":smile:"> <br /><br />Что касается развернувшейся дискуссии.<br />Дабы придать ей конструктивизма, рискну напомнить, что разведка ВСЕГДА работает по конкретным задачам.<br />Исходя из поставленных задач, определяются способы, методы, силы и средства, необходимые для выполнения оных.<br /><br />Корабль-разведчик, находящийся в международных водах. но вблизи проводимых вероятным противником учений, и, типа научное судно, находящееся там же, используют большей частью однотипную аппаратуру, но решают разные задачи. Отсюда наличие или отсутствие маскировки своих действий.<br /><br />Или инструкции интернет-хомячкам распространяются по социальным сетям, а инструкции агенту через закладки или по радио в зашифрованном виде.<br /><br />И т.д. и т.п.<br /><br /><br /> Николаич Fri, 19 Jul 2013 15:28:50 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=4096&p=44705#pp44705 http://forum.razved.info//index.php?t=4096&p=44705#pp44705 <br>Николаич написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Насколько я припоминаю, там объяснениями не ограничились <img src="http://forum.razved.info//smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":smile:"> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Там неукоснительно выполнили обещанное, ага. Ну а как же? "Мужик сказал - мужик сделал". <br />Причем уже с первого дня переговоры шли не о том, отдавать наших граждан или не отдавать, а о гарантиях сохранения жизни самим организаторам похищения. CI-KP Fri, 19 Jul 2013 14:52:32 +0400