http://forum.razved.info//index.php?t=3811 ru http://forum.razved.info//index.php?t=3811&p=41457#pp41457 http://forum.razved.info//index.php?t=3811&p=41457#pp41457 <br>ПростоТихонов написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Да дело не в половой принадлежности....<br /><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Пассаж, на который Вы обратили внимание первоначально, "Она умеет работать, не нарушая закон и не отпугивая клиентов..." почему-то отмечен в тексте курсивом (в первоисточнике также). Авторский ли это текст или заимствование, не ясно. <br />Практически всё остальное по тексту - чисто половой вопрос . <br /><br />Что касается Вашего "в-третьих"... Кому как не автору судить о своих глубине мысли и значимости аргументов. Афраний Wed, 17 Apr 2013 19:03:46 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3811&p=41362#pp41362 http://forum.razved.info//index.php?t=3811&p=41362#pp41362 Да дело не в половой принадлежности.<br /><br />Тут минимум три момента всплывают, если серьезно.<br /><br />Во-первых текст носит явный признак "защитной реакции" в стиле "а я тоже знаю", человек как бы заранее отсекает возможные фи в свой адрес -типа "бывают самородки, которые лучше отставников". Ну бывают. Только они так не пишут, потому что понимают, что подобные флюиды обиды на жизнь и не проникшихся своевременно почтением коллег, начальников или потенциальных заказчиков хорошо заметны.<br /><br />Во-вторых есть люди "со стажем" и "с опытом" которые тут же плывут от "объясните девушке, что это за штука" и расправляют перья, а есть люди"просто из бизнеса" для которых такой заход это сразу тревожный сигнал "готовится разводка". Ну и наоборот, конечно. Дело упирается в качество опыта и его так сказать специфику. Ну и в темперамент, увы. Так что абсолютизировать "женский стиль" мягко говоря не профессионально. Но для эго очень приятно. Люди определенной школы к разным случайным встречам, спущенным на пустой дороге колесам и внезапно возникшим чувствам вообще относятся как к торчащей из-под одежды лупаре.А многие другие от такого несказанного счастья разом превращаются в 14-ти летнего подростка, хотя вроде с виду вполне себе серьезные и заслуженные. <br /><br />В-третьих, простите, но процитированный мной выше кусочек текста это полная фигня. Стрелка осциллографа отдыхает. ПростоТихонов Tue, 16 Apr 2013 14:31:37 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3811&p=41358#pp41358 http://forum.razved.info//index.php?t=3811&p=41358#pp41358 <br>ПростоТихонов написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Хотелось бы знать из каких таких застольных (пляжных, клубных) баек тетя почерпнула эти ужасающие подрбности7 <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />К теме.<br />Когда-то телевидение показывало короткометражные юмористические фильмы грузинского производства, помните? Про дорожных рабочих, про то, как клеили кувшин и т.п. И был среди них фильм о споре мужей с жёнами. Хлипкий никчемный мужичонка гонял свою супругу и утверждал, что мужчины во всём лучше. По сюжету происходит своеобразное соревнование. Мужичонок проиграл партию в шахматы приведённой женой Ноне Гаприндашвили, проиграл силовое противоборство приведённой женой какой-то штангистке (и далее в том же духе). В общем мужичонок всухую проиграл своей жене (в лице известных спортсменок). <br />Было смешно, и вероятно за смехом не всплывал вопрос, почему же и мужичонок не выставил за себя играть в шахматы Карпова, в силовики Василия Алексеева и т.д.?<br /><br />Простите столь длинную "прелюдию" моему азиатскому менталитету. Я это к чему. Вот для меня, как специалиста (кто-то, конечно, ехидно улыбнётся) никогда не стоял вопрос пола, первостепенным было понятие - "сотрудник". А куда направлены половые признаки, наружу или внутрь... лишь бы работе не мешало. <br /><br />Вот читал что-то от... кажется, Лариной. Показалось толково. При этом она совершенно не воспринимается как женщина, просто толковый специалист (пусть не обижается). <br />Да и сообщения ув.ув. CI-KP, Искендера, Vinni, Тихонова и пр. кажутся интересными и полезными отнюдь не из-за их половой принадлежности. Афраний Tue, 16 Apr 2013 13:24:19 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3811&p=41283#pp41283 http://forum.razved.info//index.php?t=3811&p=41283#pp41283 Что и вот этот пассаж никого не удивил?<br /><br /><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Она умеет работать, не нарушая закон и не отпугивая клиентов силовыми методами воздействия и невозможностью разорвать сотрудничество. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Хотелось бы знать из каких таких застольных (пляжных, клубных) баек тетя почерпнула эти ужасающие подрбности7 ПростоТихонов Mon, 15 Apr 2013 19:56:16 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3811&p=41256#pp41256 http://forum.razved.info//index.php?t=3811&p=41256#pp41256 А вообще толковых специалистов всегда не так уж много и гендерный вопрос здесь ни причём. <img src="http://forum.razved.info//smiles/hi.gif" align=absmiddle alt=":hi:"> fellix13 Mon, 15 Apr 2013 14:56:30 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3811&p=41255#pp41255 http://forum.razved.info//index.php?t=3811&p=41255#pp41255 <br>fellix13 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Интересно, а откуда статистика...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Личная, наверное :) CI-KP Mon, 15 Apr 2013 14:53:10 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3811&p=41254#pp41254 http://forum.razved.info//index.php?t=3811&p=41254#pp41254 <br>Sadovnik написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если смотреть на мировую практику слияния и поглощения компаний, то под видом первичных переговоров сбор информации в более 70% случаев проводили женщины.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Интересно, а откуда статистика... и какой процент будет у нас? <img src="http://forum.razved.info//smiles/cool.gif" align=absmiddle alt=":cool:"> fellix13 Mon, 15 Apr 2013 14:52:23 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3811&p=41235#pp41235 http://forum.razved.info//index.php?t=3811&p=41235#pp41235 <br>hound написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>и она нередко имеет женское лицо<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Мужская хитрость, по-сравнению с женской, так, художественная самодеятельность... <img src="http://forum.razved.info//smiles/laugh.gif" align=absmiddle alt=":laugh:"> <br /> <img src="http://forum.razved.info//smiles/shrek.gif" align=absmiddle alt=":shrek:"> Sadovnik Mon, 15 Apr 2013 10:45:07 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3811&p=41234#pp41234 http://forum.razved.info//index.php?t=3811&p=41234#pp41234 <br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>и она нередко имеет женское лицо, острый ум, прекрасную интуицию, отличные коммуникативные навыки и чувство стиля. В российской практике бизнеса хороший маркетолог-женщина не является редкостью.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Было бы более убедительно, если бы это написал мужчина <img src="http://forum.razved.info//smiles/wink.gif" align=absmiddle alt=":wink:"> <br />Впрочем, те немногочисленные дамы-КР, которых я знаю, действительно очень хорошие специалисты. hound Mon, 15 Apr 2013 10:07:52 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3811&p=41233#pp41233 http://forum.razved.info//index.php?t=3811&p=41233#pp41233 <b>Конкурентная разведка – элемент практического маркетинга</b><br /><br /> bizentropy.biz/articles/business/265-konkurentnaya-razvedka-yelement-prakticheskogo-marketinga.html <br /><br />Автор: Александра Орлова, бизнес-консультант по вопросам практического маркетинга.<br /><br /><i>Сейчас специалистов, работающих в сфере конкурентной разведки, можно разделить на две категории. Первая и самая распространенная – люди, пришедшие из силовых структур (либо сотрудники на пенсии, либо своего рода вариант выгодного партнерства). Вторая, появившаяся в последние пять лет – маркетологи-практики – специалисты, ориентированные на сбор маркетинговой информации, хорошие аналитики с высокой поведенческой гибкостью. Вторая категория превосходит первую в понимании того, какая именно нужна информация для конкурентной разведки. Она умеет работать, не нарушая закон и не отпугивая клиентов силовыми методами воздействия и невозможностью разорвать сотрудничество. Эту категорию в настоящее время составляют "самородки", и она нередко имеет женское лицо, острый ум, прекрасную интуицию, отличные коммуникативные навыки и чувство стиля. В российской практике бизнеса хороший маркетолог-женщина не является редкостью. А в некоторых компаниях именно сбор закрытой информации о конкуренте является условием продвижения по карьерной лестнице в маркетинге.</i><br /><br />Теоретические основы конкурентной разведки мы можем найти еще в трактате Аристотеля "Политика", а описанное более простым и доступным языком – в книге Макиавелли "Государь". Суть одна: для эффективной стратегии управления нужна информация. А достоверная информация во все времена добывалась одними и теми же способами:<br /><br />1. Открытые источники и наблюдения.<br /><br />В настоящее время это средства массовой информации, интернет, книги, выставки, конференции, семинары, презентации, а также отраслевые маркетинговые отчеты. На основании этой информации можно создать первичную модель и сформулировать задачи для более глубокой конкурентной разведки.<br /><br />2. Сбор закрытых сведений: наблюдение, получение информации у лиц, имеющих доступ, внедрение.<br />Можно получать информацию, опрашивая бывших сотрудников, поставщиков, соискателей, наблюдая за офисом и жизнью ключевых лиц за пределами офиса. <br /><br />Внедрение может иметь форму пробных покупок, пробных переговоров из-под подставного лица, как с самим конкурентом, так и с его ключевыми фигурами – в обычной жизни или через интернет. Может также выглядеть, как сбор информации под видом соискателей на разные должности, личное знакомство с ключевыми сотрудниками, встреча на выставке, в ресторане. В качестве внедрения возможны анонимные знакомства с ключевыми сотрудниками компании через сайты знакомств, профессиональные сообщества, форумы, соцсети. В России, если на кону стоят большие суммы, могут сделать попытку пробных инвестиций и на этом основании получить доступ к закрытой информации.<br /><br />Поприще разведки всегда считалось мужским, но никогда не могло обойтись без женщин. Ведь если вам нужно получить достоверную информацию, которой владеет другой мужчина, то самый короткий путь к нему – женщина подходящего типажа, умеющая хорошо слушать и запоминать, а в идеале, еще и анализировать полученную информацию. <br /><br />Если мужчина не проходил спецподготовку (а в бизнесе ею, как правило, не обладают), то он наверняка захочет похвастаться своими достижениями перед красивой женщиной, особенно если она умеет слушать, иногда сомневаться и восхищаться. Доказывая ей, мужчина забывает о секретности и рисках. На кону нечто большее. Именно поэтому в крупных бизнес корпорациях отдел безопасности отслеживает появление новых фавориток у ключевых фигур, так как они могут быть и источником потери информации, и серьезным инструментом влияния. Большинство служб безопасности предпочитает, чтобы подобные отношения складывались внутри компании, тогда контролировать их намного проще.<br /><br /><br /><b>Цели конкурентной разведки</b><br /><br />1. Определение стратегии конкурентов, знание критериев принятия решений, а в идеале – и процедуры принятия решений.<br /><br />В данном направлении работы аналитические способности и интуиция специалиста важнее гендерной принадлежности.<br /><br />2. Моделирование самого конкурента, его сильные и слабые стороны, привычные стратегии реагирования.<br /><br />То есть, сбор информации, которая позволит намного лучше моделировать и развивать свои собственные стратегии. Как частный случай этого варианта – нас могут интересовать организационные, финансовые, технические вопросы, являющиеся конкурентным преимуществом. Знание проблем, существующих в компании, может существенно упростить нам жизнь, причем проблем как обнаруженных, так и спящих (узкие места). Здесь же – сбор реальной информации о присутствии конкурента на рынке (когда мы четко знаем уровень продаж, объемы, прибыльность, какой "люфт" заложен и насколько велика "подушка безопасности"). <br /><br />Если заказчиков ограниченное число – на каких условиях сотрудничают с ключевыми клиентами или поставщиками. Это самая распространенная задача для конкурентной разведки на отечественном рынке. Она включает сбор информации об условиях поставок, продаж, сроках, финансовой ответственности, отсрочках платежей, кредитных линиях и других дополнительных условиях. Иными словами, все, что позволяет нам наиболее точно определить условия организации, переманить клиента, скорректировать свое предложение поставщикам или условия сотрудничества для клиентов.<br />А вот с подобными задачами при общении со статусными мужчинами женщине намного проще получить доступ к необходимой информации. Как минимум, женщина необходима для отвлечения внимания.<br /><br /><b>Задачи конкурентной разведки</b><br /><br />1. Понять, в чем уникальность предложения конкурента.<br /><br />Эта информация отличается от официальной, декларируемой рекламой. По сути же уникальными могут быть, например, такие вопросы, как кадровый, управленческий, финансовый, технологический. Причем важно, во что верит руководство и что рассказывает об этом персонал.<br /><br />Собирая об этом информацию, можно найти те слабые места конкурента, о которых он сам и не знает. Все задачи конкурентной разведки – это те задачи, которые могут быть поставлены заказчиком компании-консультанту для аудита и повышения эффективности в самой компании. Информация будет собираться та же самая. Только в одном случае доступ к информации дается руководителем напрямую, а в конкурентной разведке сбор информации ведется так, чтобы руководство об этом не знало. А перечень вопросов, на которые стоит собирать информацию, можно брать из учебников по стратегическому аудиту и стратегическому развитию, выбирая наиболее значимые.<br /><br />2. Определение ценовой политики конкурента.<br /><br />Особенно это актуально для В2В отрасли и при участии в тендере.<br /><br />Сюда входят:<br /><br />• вопросы скидок, бонусов;<br />• сбор предложений основных конкурентов.<br /><br />3. Определение методов продвижения продуктов:<br /><br />• как ведется работа с дистрибьюторами, какие каналы, какой объем, на каких условиях;<br />• вопросы систем оплаты, скидок и вознаграждений;<br />• маркетинговые исследования.<br /><br />4. Определение критичного направления развития конкурента: за что он будет бороться, а что он может легко сдать.<br /><br />5. Условия сотрудничества с контрагентами:<br /><br />• поставщиками;<br />• покупателями;<br />• сервисом;<br />• другими ключевыми фигурами бизнеса.<br /><br />6. Определение реальной структуры управления:<br /><br />• кто принимает решения;<br />• лица, влияющие на политику компании.<br /><br />7. Определение внешних ключевых фигур, которые могут повлиять на политику компании. (Особенно здесь женщины могут хорошо работать. )<br /><br />Иногда достаточно поссориться с чиновником, который прикрывает тендеры, – и компания может быстро обанкротиться.<br /><br />8. Финансы:<br /><br />• Чьи деньги?<br />• Откуда приходят деньги?<br />• На каких условиях?<br />• Определение структуры расходов и доходов по видам деятельности, по продуктам, по сферам.<br /><br />(Это дает возможность четко высчитать рентабельность разных видов деятельности, понять механизм создания добавочной стоимости).<br /><br /><br /><b>В зависимости от того, по какую сторону от баррикады вы находитесь: собирают информацию для вас или о вас, вести себя следует по-разному </b><br /><br />Как женщина проникает в компанию? – Знакомится с ключевыми фигурами либо проходит собеседование.<br /><br />Если женщина собирает информацию для вас<br /><br />Женщины – существа непостоянные, сильно подверженные эмоциям или своим персональным мотивам. Если источник информации вдруг окажется мужчиной ее мечты – предсказать, какие будут схемы и действия, может только очень опытный человек, понимающий женскую логику. Вывод: если хотите вовлекать женщину в подобные игры – она должна быть от вас сильно зависима, желательно, чтобы ее сердце было занято именно вами (если вы чтите уголовный кодекс при минимизации рисков).<br /><br />Не пытайтесь обмануть женщину. Большинство женщин, особенно если они квалифицированны в этом направлении деятельности, обладают прекрасной интуицией. Ее, возможно, при определенных условиях сможет обмануть другая женщина. Мужчина же может обмануть женщину лишь при условии, что она сама желает обмануться. В любом случае, используя женщину в подобных вопросах, вы используете обоюдоострый клинок без рукояти.<br /><br />Если смотреть на мировую практику слияния и поглощения компаний, то под видом первичных переговоров сбор информации в более 70% случаев проводили женщины.<br /><br />Как выстроить работу женщины на вас? Не обижайте женщину, заботьтесь о ней. Эти эмоциональные постулаты, выраженные в материальной форме – основа, все остальное – индивидуально.<br /><br /><br />Если женщина работает против вас<br /><br />Если мужчина проводит разведку, он изначально пытается создать систему и собрать данные, и делает это намного эффективнее женщины. Особенно если речь идет о цифрах.<br /><br />Поле женщины – эмоции. Поэтому женщина намного эффективнее соберет информацию об интригах и взаимоотношениях в компании, тонкостях закулисных игр, эмоциональные сценарии, слабые эмоциональные места, бреши в обороне – все то, что потом может быть использовано на переговорах как дополнительное преимущество.<br /><br />Любой топ-менеджмент – это всегда интриги и конфликты интересов. Чем крупнее бизнес – тем выше цена вопроса, больше эмоций, причем скрытых и подавленных. Женщины-агенты в таких условиях намного быстрее сориентируются, чем мужчины. Дополнительную возможность им даст и тот фактор, что мужчины перед ними ослабляют свои защиты. Это естественная физиологическая реакция здорового организма.<br /><br />Если при этом в топ-менеджменте компании есть женщина – она с появлением агента быстрее заметит, почувствуют "неладное". Она может не понять, что именно происходит, но она сразу узнает, где искать. Особенно это характерно в условиях, когда у женщины появляется конкурентка.<br /><br />Если компанию, информацию о которой нужно собрать, возглавляет женщина, то мужчину можно посылать только для того, чтобы он стал источником конфликта. Но подбирать мужчину необходимо тщательно, чтобы на него отреагировали все ключевые фигуры компании. В противном случае не будет конфликта, не будет нужной информации и результата. В женских коллективах намного быстрее вырабатывается невербальный язык: язык жестов, мимики, недоговоренностей. Мужчине нужно полностью расшифровывать женский язык и будет сложно собрать информацию. Исключение – если информация легкодоступна и не особо скрывается – тогда он сможет ее быстро и легко найти.<br /><br />Если засылать женщину в женскую компанию – требуется немало времени, чтобы она получила нужный уровень доверия. Если женщине начинают слишком быстро доверять – в женской компании это вызывает беспокойство, недоверие и вопросы. Женщины намного больше внимания уделяют отслеживанию своих эмоций. И в бизнесе активно опираются на интуицию – в большей степени, чем мужчины. Следовательно, чтобы этот шаг был эффективен – необходимо хорошо собрать информацию на всех, особенно ключевых фигур, проработать стратегию реализации кампании. Кого мы определяем во враги, кого – в друзья и т.д. <br /><br />Если вы заметили, что о вас собирают информацию – дайте ту информацию, которую вы хотите вложить в уши своих конкурентов. Постарайтесь у себя в голове четко разделить информацию, которая является коммерческой тайной, и информацию, которая повышает ваш мужской статус. Намного полезнее уходить от ответа, чем отвечать. Если не отвечаете словами на вопросы, то отвечает ваше тело: мимика, жестикуляция, изменения сердцебиения, дыхания, запаха, а также микрореакции расскажут вместо вас.<br /><br />Если вы уходите от ответа – просчитать реакции сложнее, требуется куда более высокая квалификация, а квалифицированный персонал и в этой области – редкость. Если вы подозреваете, что информацию на вас будут собирать – дезинформируйте и посмотрите, где это выплывет.<br /><br /><br /><b>Резюме:</b><br /><br />Если для вас вопросы конкурентной разведки или контрразведки актуальны – выберите из указанного выше списка основные вопросы, которые могут интересовать вас, как заказчика, и вас, как источник. Составьте список лиц, имеющих доступ к этой информации. Подумайте, как можно сузить этот список в своей компании и какие из приведенных выше вопросов могут оказаться ключевыми факторами вашего конкурентного преимущества или же конкурентного преимущества вашего конкурента? Сколько стоит это преимущество – ключевой вопрос. Если нолики в определенной вами сумме нуждаются в пересчете, то у вас или ваших конкурентов может появиться мотив и бюджет собрать подобную информацию. Перейти от теоретического маркетинга к российской практике. CI-KP Mon, 15 Apr 2013 09:58:44 +0400