http://forum.razved.info//index.php?t=3379 Методы конкурентной разведки. Где грань между этическими и не этическими методами? ru http://forum.razved.info//index.php?t=3379&p=35642#pp35642 http://forum.razved.info//index.php?t=3379&p=35642#pp35642 <br>Vinni написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Предлагаю взять...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Да! Взять и у....! <img src="http://forum.razved.info//smiles/laugh.gif" align=absmiddle alt=":laugh:"> Искендер Fri, 23 Nov 2012 17:07:23 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3379&p=35641#pp35641 http://forum.razved.info//index.php?t=3379&p=35641#pp35641 Уважаемые коллеги, по-моему дискуссия становится неконструктивной. <img src="http://forum.razved.info//smiles/wonder1.gif" align=absmiddle alt=":wonder1:"> <br /><br />Предлагаю взять за основу <b>прагматичное</b> определение этичности в КР, данное уважаемым CI-KP<br /><br /><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br />Для целей работы специалиста конкурентной разведки необходимо и достаточно оценивать так называемые "этические" (т.е. не прописанные в законе) ограничители исключительно в контексте выполнения поставленной задачи и применительно к тем группам людей, которые могут оказать влияние на выполнение поставленной задачи или на последствия ее выполнения для самого специалиста и его заказчика.<br /><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br /> Vinni Fri, 23 Nov 2012 17:02:59 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3379&p=35640#pp35640 http://forum.razved.info//index.php?t=3379&p=35640#pp35640 <br>Искендер написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Распальцовкой сопровождаете?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Нет.Улыбаюсь:)<br /><br>Искендер написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ничего хорошего не будет. Для сообщества.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Согласен.С остальным ниже тоже.<br /><br>Искендер написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Или будете спорить, что у этой группы есть свои моральные и нравственные нормы? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Не буду.Просто нахожу необычным выражение "этика воровских отношений"<br /><br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если же Вы намерены оспаривать суть... Вряд ли, конечно, но если... Тогда у меня к Вам предложение: исполните, пожалуйста, все же в мечети гопак.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Не намерен.Не танцую.Тем более перед публикой которая изначально не оценит стремление к прекрасному:)<br /><br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Покажите, так сказать, на практике жизнеспособность Ваших теорий. И не надо много слов, теоретизирований или попыток вновь разработать основы философии.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />У меня по данной теме нет теорий.Только предположения.Толчком послужило сравнение(не Ваше) церкви с матерью.Но мои мотивы(уверен) Вам абсолютно не интересны.<br />Мне были любопытны:<br />а)реакции;<br />б)количество участников;<br />в)аргументация;<br />г)результат(выводы)<br />Спасибо за терпение.С уважением. Скиф Fri, 23 Nov 2012 17:02:52 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3379&p=35635#pp35635 http://forum.razved.info//index.php?t=3379&p=35635#pp35635 <br>Искендер написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Этика, в том житейско-бытовом смысле, в котором мы ее повседневно используем и, в том числе, обсуждаем здесь - это система моральных и нравственных норм определённой социальной группы. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Вот перевод слова "этичный" в понимании оксфордского словаря (бизнес-раздела). Там вообще о философской составляющей не говорится - поскольку обычно люди не рассуждают о Канте или Гегеле в повседневной работе:.<br /><br />1. <a href="http://translate.google.ru/translate?sl=en&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fdictionary.cambridge.org%2Fdictionary%2Fbritish%2Fethical%3Fq%3Dethical" target=_blank>связанные с убеждениями о том, что нравственно правильным и неправильным<br /><br />2. моральном праве</a><br /><br /><br />В оригинале:<br />relating to beliefs about what is morally right and wrong<br /><i>ethical and legal issues<br />the ethical dilemmas surrounding genetic research</i><br /><br />morally right<br /><i>ethical practice/trading<br />a medical procedure which most people believe to be ethi</i>cal CI-KP Fri, 23 Nov 2012 16:23:30 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3379&p=35634#pp35634 http://forum.razved.info//index.php?t=3379&p=35634#pp35634 Уважаемый Скиф, я думаю, уже хватит.<br /><br />Круто или не круто, а писаный закон от неписанного отличается ровно одним: формально закрепленными формулировками и обязательностью к применению под страхом наказания.<br /><br />Других отличий от неписанных законов, у писаных, по сути, нет. <br /><br />Но если Вы хотите упражняться в замыливании сути за все новыми и новыми вопросами - не трудитесь. Это здесь никому не интересно. Здесь обычно предпочитают понять смысл и практическую применимость тех или иных моментов в работе. Я так, на всякий случай, напоминаю.<br /><br />Если же Вы намерены оспаривать суть... Вряд ли, конечно, но если... Тогда у меня к Вам предложение: исполните, пожалуйста, все же в мечети гопак. Не из хулиганских побуждений, конечно же, а чтобы радость людям доставить. Покажите, так сказать, на практике жизнеспособность Ваших теорий. И не надо много слов, теоретизирований или попыток вновь разработать основы философии. CI-KP Fri, 23 Nov 2012 16:15:08 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3379&p=35633#pp35633 http://forum.razved.info//index.php?t=3379&p=35633#pp35633 <br>Скиф написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Этика и воровские законы,одно и тоже....Круто. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Этика - это не только философское учение о нормах морали и нравственности. Этика, в том житейско-бытовом смысле, в котором мы ее повседневно используем и, в том числе, обсуждаем здесь - это <b>система моральных и нравственных норм определённой социальной группы</b>. Будете спорить, что криминал - это тоже "социальная группа"? Или будете спорить, что у этой группы есть свои моральные и нравственные нормы? Т.е., своя этика? Искендер Fri, 23 Nov 2012 16:00:06 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3379&p=35632#pp35632 http://forum.razved.info//index.php?t=3379&p=35632#pp35632 <br>Скиф написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Обычно,в таких случаях я спрашиваю,"А то,что будет?" <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Распальцовкой сопровождаете?<br />Ничего хорошего не будет. Для сообщества.<br /><br /><br>Скиф написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В данном случае скажу: "Извините за неловкие мои слова. И если Вы сочтете нужным,мне бы очень хотелось услышать Вашу интерпретацию православию через христианство. Но я не настаиваю, понимая Ваше оскорбленное чувство и пр."<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Нет, не сочту нужным. По простой причине - сообщество, которое хочет существовать, быть конструктивным и члены которого способны использовать мозг, избегает обсуждения тем, которые могут сообществу навредить. В некоторых закрытых клубах, к примеру, дискуссии о политике, религии и еще по ряду тем были строжайше запрещены, чтоб не подвергать угрозе существование самих клубов - распри на эти темы могут легко разрушить любую общность - хоть клуб, хоть семью. Нарушители этого железного правила из клуба изгонялись.<br /><br />Религиозные воззрения, вопросы Веры не имеют к нашей профессиональной деятельности какого-либо существенного отношения, но напряженность, как видно, способны вызвать очень легко. Потому я, как (надеюсь) разумный человек, предпочту эти темы не обсуждать вовсе. К тому же, в Интернете полно площадок, где можно вволю похоливарить на любую тему и на эту тоже. Искендер Fri, 23 Nov 2012 15:54:06 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3379&p=35630#pp35630 http://forum.razved.info//index.php?t=3379&p=35630#pp35630 <br>Искендер написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Потому не надо своё неприятие совать под нос своим "соседям по общежитию", громогласно его декларировать и пропагандировать.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Обычно,в таких случаях я спрашиваю,"А то,что будет?" В данном случае скажу: "Извините за неловкие мои слова. И если Вы сочтете нужным,мне бы очень хотелось услышать Вашу интерпретацию православию через христианство. Но я не настаиваю, понимая Ваше оскорбленное чувство и пр."<br />Не надо искажать факты (я понимаю,профессиональное,но я слежу за тем,что пишу) - я ни чего не говорил о Ваших "заблуждениях".<br /><br>Искендер написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>..."Фемен" уже недавно попробовало французским католикам объяснить их ошибку, например...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Интересная аналогия.Интересно развитие.<br /><br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Одним из самых понятных "этических" ограничителей я бы назвал систему "понятий" работающих в криминальном мире в России. Они не просто не связаны с законом, а вообще его демонстративно избегают.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Это закон,только воровской. Этика и воровские законы,одно и тоже....Круто. Скиф Fri, 23 Nov 2012 14:56:34 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3379&p=35620#pp35620 http://forum.razved.info//index.php?t=3379&p=35620#pp35620 Могу привести и еще один пример из материального мира. <br /><br />Исключительно как некую аналогию, иллюстрирующую, что нестабильные в целом обстоятельства, в каждый конкретный момент времени могут быть оценены. И что при их неверной оценке последствия могут оказаться печальными.<br /><br />В авиации есть такое понятие как "посадка по фактической погоде". Т.е., бывает когда аэропорт открыт. Бывает что закрыт из-за тумана. <br />А бывает что туман есть, но он нестабильно себя ведет и лежит пятнами, причем то усилится, то уменьшится. И тогда командир воздушного судна имеет право сам принять решение - садиться ему или уходить на запасной аэродром. <br /><br />Это решение не формализуемо в принципе, оно зиждется на совершенно нестабильных вещах. Но, в то же время, оно вполне понятно, просчитываемо и принимается именно "здесь и сейчас". CI-KP Thu, 22 Nov 2012 22:29:59 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3379&p=35619#pp35619 http://forum.razved.info//index.php?t=3379&p=35619#pp35619 Согласен со сказанным ув. Искендером в ответ на замечание ув. Скифа о нестабильности этики. <br />Дополнить нечего - Искендер все верно сказал.<br /><br />Для целей работы специалиста конкурентной разведки необходимо и достаточно оценивать так называемые "этические" (т.е. не прописанные в законе) ограничители исключительно в контексте выполнения поставленной задачи и применительно к тем группам людей, которые могут оказать влияние на выполнение поставленной задачи или на последствия ее выполнения для самого специалиста и его заказчика.<br /><br />Кстати, на конференции в Лондоне вчера американский докладчик специально акцентировал внимание на том, что в Японии законы не являются определяющими, хотя они там и есть. Определяющими там являются традиции и общественное мнение. Это он говорил в общем и целом. Так сказать, подсвечивал то раздел, на который есть смысл обратить внимание.<br /><br />Специалист же конкурентной разведки - в практической деятельности - будет понимать, что в Японии есть разные группы людей. И, например, в среде Якудза этические ограничители будут иными, нежели в среде студентов-филологов токийского университета.<br /><br /><br />Одним из самых понятных "этических" ограничителей я бы назвал систему "понятий" работающих в криминальном мире в России. Они не просто не связаны с законом, а вообще его демонстративно избегают. И, в то же время, хорошо видно, как в ряде случаев "понятия" применяются не так, как обычно, а в ряде случаев претерпевают изменения во времени по многим пунктам. Но не по всем.<br /><br />И, в то же самое время, в каждом конкретном случае, (т.е. для конкретного "здесь и сейчас", конкретных людей и конкретных обстоятельств) решения, принимаемые в рамках этих самых что ни на есть "этических ограничителей" достаточно понятны. Эти решения могут носить предельно разрушительный характер для того, в отношении кого "общественность" принимает решения. И эти разрушительные последствия очень мало коррелируют с тем. что субъект думает по этому поводу. CI-KP Thu, 22 Nov 2012 22:25:16 +0400