http://forum.razved.info//index.php?t=3372 ru http://forum.razved.info//index.php?t=3372&p=35501#pp35501 http://forum.razved.info//index.php?t=3372&p=35501#pp35501 <br>fellix13 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Хочу заметить что помимо Стратегического уровня, есть ещё и Тактический и Оперативный. Всё зависит от конкретных задач.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Дополню: успешное решение задач клиента на тактическом и оперативном уровне нередко является пропуском на следующий уровень. CI-KP Tue, 20 Nov 2012 17:38:07 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3372&p=35499#pp35499 http://forum.razved.info//index.php?t=3372&p=35499#pp35499 <br>Игорь Нежданов написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А вот то , что владелец/ЛПР не хочет раскрывать кому ни попадя (с его точки зрения) свою стратегию и своих скелетов в шкафу, это лично для меня понятно. Согласитесь – это критичная для бизнеса информация. Очень критичная. И я также стороннему человеку такое не поведаю<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Это уже вопрос репутации исполнителя. Я, например, без работы не сижу, но и в штате компании-клиента не работаю. Типичный аутсорсер, в общем. А тем, кто пытается не раскрывать нужной для работы информации - просто отказываю (потому что Игорь Нежданов верно говорит - толку в таком случае все равно не будет). И ничего - нормально срабатываемся. CI-KP Tue, 20 Nov 2012 17:36:14 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3372&p=35498#pp35498 http://forum.razved.info//index.php?t=3372&p=35498#pp35498 <br>vbl написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Учитывая справедливо указанный ими кадровый голод не совсем понятно откуда возьмутся толпы "высококлассных специалистов-практиков". Вряд ли они быстро "вырастут". А это значит, что некоторое количество компаний, первыми обратившихся к "высококласным" скорее всего достаточно быстро "застолбят" все их свободное время и остальные будут опять примерно в том же положении. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Высококлассные будут вести проекты в компании, обслуживая клиентов. Толпы для этого не нужны. Исполнители - которых толпы - будут работать под их присмотром.<br />Далее будет вопрос цены и не более того. CI-KP Tue, 20 Nov 2012 17:32:40 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3372&p=35403#pp35403 http://forum.razved.info//index.php?t=3372&p=35403#pp35403 <br>vbl написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Игорь Нежданов написал:<br /> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br /> Всё равно не понял. Если ЛПР внутри компании, то внешнему исполнителю он не будет доверять по определению.<br /> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Ну, не знаю. У нас с этими клиентами до перехода на аутсорсинг уже была достаточно долгая история отношений, так что может быть это сыграло свою роль.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Ровно об этом и сказал в начале:<br /><br>Игорь Нежданов написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>не нужно это путать с такими явлениями как заказ работы старому и проверенному исполнителю, который исторически с заказчиком<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br /> Игорь Нежданов Fri, 16 Nov 2012 08:26:24 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3372&p=35402#pp35402 http://forum.razved.info//index.php?t=3372&p=35402#pp35402 <br>tungus1973 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Тогда давайте не будем путать аутсорсинг КР и аутсорсинг информационной работы.<br />Предоставление информации - это одно, а предоставление прогнозов и рекомендаций по действиям - другое.<br /><br />КР ведётся в разрезе СТРАТЕГИЙ компании по достижению определённых рыночных целей. Получив информацию, КР обязана проанализировать её, спрогнозировать, какие произойдут изменения на рынке и выдать руководству компании рекомендации по необходимым действиям, чтобы компания могла реализовать свои СТРАТЕГИИ с учётом имеющихся у неё РЕСУРСОВ.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Хочу заметить что помимо Стратегического уровня, есть ещё и Тактический и Оперативный. Всё зависит от конкретных задач.<br />А из личного опыта могу сказать что как раз инсайдеры приносили максимальные неприятности нашей компании, так что ещё вопрос, кому стоит доверять, а кому нет, очень щепетильная тема. fellix13 Fri, 16 Nov 2012 07:30:53 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3372&p=35393#pp35393 http://forum.razved.info//index.php?t=3372&p=35393#pp35393 <br>Игорь Нежданов написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Всё равно не понял. Если ЛПР внутри компании, то внешнему исполнителю он не будет доверять по определению.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Ну, не знаю. У нас с этими клиентами до перехода на аутсорсинг уже была достаточно долгая история отношений, так что может быть это сыграло свою роль.<br /><br /><br>Игорь Нежданов написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И аудиторам лет 15 назад не очень доверяли. Вероятно пройдет лет 10 - 15 и к КР будут относиться более доверительно.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Скорее всего так и будет. Примерно так же было и в сфере IT.<br /><br /> vbl Thu, 15 Nov 2012 22:20:14 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3372&p=35390#pp35390 http://forum.razved.info//index.php?t=3372&p=35390#pp35390 <br>vbl написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Игорь Нежданов написал:<br /> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br /> Не понял предложенную схему – если можно поподробнее. ЛПР является внешним исполнителем? Или как?<br /> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />ЛПР - это сотрудник компании<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Всё равно не понял. Если ЛПР внутри компании, то внешнему исполнителю он не будет доверять по определению.<br /><br /><br>vbl написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Игорь Нежданов написал:<br /> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br /> Серьезно или нет это выглядит это лишь наше отношение к проблеме. А вот то , что владелец/ЛПР не хочет раскрывать кому ни попадя (с его точки зрения) свою стратегию и своих скелетов в шкафу, это лично для меня понятно. Согласитесь – это критичная для бизнеса информация. Очень критичная. И я также стороннему человеку такое не поведаю. А без понимания стратегии (хотя бы в общих чертах) КР не получиться, а получиться лишь решение частных вопросов (что за человек, что за компания, какие взаимоотношения между А и Б и т.п..).<br /> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />И для меня понятно. Не совсем понятно другое. Например, приглашая аудиторов, он им рассказывает про свои скелеты в сфере налогов, а точнее их сокрытия. И это на мой взгляд тоже критичная информация, но это его не останавливает. Тогда почему в нашем случае происходит обратное.<br /><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />И аудиторам лет 15 назад не очень доверяли. Вероятно пройдет лет 10 - 15 и к КР будут относиться более доверительно. Игорь Нежданов Thu, 15 Nov 2012 22:00:46 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3372&p=35388#pp35388 http://forum.razved.info//index.php?t=3372&p=35388#pp35388 <br>Игорь Нежданов написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не понял предложенную схему – если можно поподробнее. ЛПР является внешним исполнителем? Или как?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />ЛПР - это сотрудник компании<br /><br /><br>Игорь Нежданов написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Серьезно или нет это выглядит это лишь наше отношение к проблеме. А вот то , что владелец/ЛПР не хочет раскрывать кому ни попадя (с его точки зрения) свою стратегию и своих скелетов в шкафу, это лично для меня понятно. Согласитесь – это критичная для бизнеса информация. Очень критичная. И я также стороннему человеку такое не поведаю. А без понимания стратегии (хотя бы в общих чертах) КР не получиться, а получиться лишь решение частных вопросов (что за человек, что за компания, какие взаимоотношения между А и Б и т.п..).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />И для меня понятно. Не совсем понятно другое. Например, приглашая аудиторов, он им рассказывает про свои скелеты в сфере налогов, а точнее их сокрытия. И это на мой взгляд тоже критичная информация, но это его не останавливает. Тогда почему в нашем случае происходит обратное.<br /><br /> vbl Thu, 15 Nov 2012 21:56:09 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3372&p=35386#pp35386 http://forum.razved.info//index.php?t=3372&p=35386#pp35386 Уважаемые коллеги, Вам не кажется, что Вы несколько обедняете понятие КР, сводя его к сбору и анализу информации? В отечественном (как мы узнали - спасибо уважаемому CI-KP-, в отличие от зарубежного) КР есть еще такая штука, как АМ.<br />Ну а уж специалистов по АМ в большинстве компаний точно нет - ну за исключением разве что самых крупных. да и там... Опять-таки напомню Вам недавний скандал с Усмановым. hound Thu, 15 Nov 2012 21:49:20 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3372&p=35384#pp35384 http://forum.razved.info//index.php?t=3372&p=35384#pp35384 <br>vbl написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Для: Игорь Нежданов<br />Игорь, а почему на твой взгляд не рассматривается схема: Лицо принимающее решение внутри компании - аутсорсер (сбор необходимой информации по запросу этого лица)?<br />Ведь в ней можно избежать указанных тобою рисков. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Не понял предложенную схему – если можно поподробнее. ЛПР является внешним исполнителем? Или как?<br /><br /><br /><br>vbl написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Игорь Нежданов написал:<br /> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br /> Страх разглашения информации. Тут и объяснять нечего - выше всё растолковали.<br /> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />А по поводу страха - это мне вообще непонятно, хотя абсолютно с этим согласен, очень распространенная причина.<br /><br />Только выглядит она как-то несерьезно. Значит аудиторов со стороны приглашать на налоговую оптимизацию (в том числе не очень белую) - это они не боятся. Доверять свои секреты наемному персоналу, который, как показывает практика, торгует ими направо и налево, а то и просто сливает по пьянке - это нормально. А обратится к аутсорсеру, которые своим кошельком заинтересован в неразглашении - это они боятся. Абсурд, однако.<br /><br />Кстати, похожая ситуация ранее была с аутсорсингом IT. Им ее удалось преодолеть. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Серьезно или нет это выглядит это лишь наше отношение к проблеме. А вот то , что владелец/ЛПР не хочет раскрывать кому ни попадя (с его точки зрения) свою стратегию и своих скелетов в шкафу, это лично для меня понятно. Согласитесь – это критичная для бизнеса информация. Очень критичная. И я также стороннему человеку такое не поведаю. А без понимания стратегии (хотя бы в общих чертах) КР не получиться, а получиться лишь решение частных вопросов (что за человек, что за компания, какие взаимоотношения между А и Б и т.п..).<br /> Игорь Нежданов Thu, 15 Nov 2012 21:37:01 +0400