http://forum.razved.info//index.php?t=3236 Поисковики некорректно обрабатывают операнды исключения слов. И этот их &quot;косяк&quot; можно исправить СайтСпутником. ru http://forum.razved.info//index.php?t=3236&p=35368#pp35368 http://forum.razved.info//index.php?t=3236&p=35368#pp35368 <br>beta написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Существуют ли какие-либо приемы, чтобы при выполнении таких запросов эти сайты в выдаче результата не попадались? Скажем, внести их в "Черный список" и в список "Сайты-исключения".<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Вот здесь на форуме - forum.razved.info/index.php?t=1170 есть тема: <b>Блэклист сайтов</b>.<br /><br />Но можно использовать: в подменю "Золотой ключик" - "Сбор информации по..." - "Телефону". Здесь отрабатывает алгоритм отбрасывающий значительное количество ненужных сайтов (в поисковиках они мелькают, а в выдачу не пропускаются). Алексей Мыльников Thu, 15 Nov 2012 19:00:40 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3236&p=35345#pp35345 http://forum.razved.info//index.php?t=3236&p=35345#pp35345 Добрый день!<br />Подскажите, пожалуйста, ответ по такому вопросу:<br />Пользуюсь пакетом "Pro", при поиске по номеру телефона в выдаче результата много сайтов "мусоров", которые не несут в себе никакой полезной информации. Существуют ли какие-либо приемы, чтобы при выполнении таких запросов эти сайты в выдаче результата не попадались? Скажем, внести их в "Черный список" и в список "Сайты-исключения". В настройках поиска я этого не обнаружила, как и на этом форуме тоже.<br /><br />Под сайтами "мусора" я имею в виду, например, такие:<br /><br /> <br /> <br /> <br />И им подобные.<br /><br />Заранее спасибо. beta Thu, 15 Nov 2012 15:01:06 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3236&p=34075#pp34075 http://forum.razved.info//index.php?t=3236&p=34075#pp34075 <br>tungus1973 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Однако, если мы сделаем тут же "поиск в найденном" с запросом:<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />У Яндекса "поиск в найденном", по моим наблюдениям, никогда корректно и не работал. Основная выдача может подглючивать, но временами, а вот "поиском в найденном" я вообще не пользуюсь. CI-KP Fri, 31 Aug 2012 16:00:18 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3236&p=34074#pp34074 http://forum.razved.info//index.php?t=3236&p=34074#pp34074 <br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вот в таком варианте что плохо?<br /><br />(приземлился /1 самолёт) ~ Аэрофлот<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Нормальный вариант <img src="http://forum.razved.info//smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":smile:"> <br />Яндекс просто работает с ошибками...<br />По этому запросу Яндекс должен был исключить все документы, в которых в одном предложении встречаются слова <i>приземлился</i>, <i>самолёт</i> и <i>Аэрофлот</i>. <br />Однако, если мы сделаем тут же "поиск в найденном" с запросом:<br /><br />(приземлился /1 самолёт) &amp; Аэрофлот<br /><br />И видим: "Яндекс нашёл 131 ответ".<br />Я, правда, посмотрел не все ссылки, а только первые. В них во всех встречаются слова <i>приземлился</i> и <i>самолёт</i> только вместе со словом <i>Аэрофлот</i> и нигде не встречаются эти слова без слова Аэрофлот. <br />"Косяк" поисковика! <img src="http://forum.razved.info//smiles/wonder1.gif" align=absmiddle alt=":wonder1:"> <br />Поэтому мной и предложен вариант - собирать СайтСпутником всё, без исключения слов. А уже потом уточнять поиск (делать пост-обработку результатов). tungus1973 Fri, 31 Aug 2012 14:42:04 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3236&p=34071#pp34071 http://forum.razved.info//index.php?t=3236&p=34071#pp34071 <br>Алексей Мыльников написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>К сожалению, это не решает проблемы. В приведённом мной примере №1 есть 2 фразы: "приземлился самолёт Боинг" и "приземлился самолёт Аэрофлота" оба выделенных слова располагаются в одной последовательности и на одинаковом расстоянии. Поисковики всё равно исключат документ из выдачи.<br /><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Вот в таком варианте что плохо?<br /><br /><a href="http://yandex.ru/yandsearch?text=%28%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F+%2F1+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%29+~+%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82&lr=10493" target=_blank>(приземлился /1 самолёт) ~ Аэрофлот</a><br /><br />или вот в таком - более жестком:<br /><a href="http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%22+~+%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82&lr=10493" target=_blank>"приземлился самолёт" ~ Аэрофлот</a><br /><br />На всякий случай, проверяем - не исключены ли все документы по слову "Аэрофлот" огульно:<br /><a href="http://yandex.ru/yandsearch?text=%28%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F+%2F1+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%29+~+%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82&lr=10493" target=_blank>("приземлился самолёт" ~ Аэрофлот) && +Аэрофлот</a> CI-KP Fri, 31 Aug 2012 13:31:23 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3236&p=34067#pp34067 http://forum.razved.info//index.php?t=3236&p=34067#pp34067 <br>Алексей Мыльников написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>К поисковику будет запрос "приземлился самолет", а "приземлился самолет" /7 ~Аэрофлот - это пост-запрос. Его на поисковики посылать бессмысленно<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Именно так. Это пост-запрос, который будет работать исключительно внутри СайтСпутника.<br />И такой же пост-запрос может эффективно работать в рубриках.<br /><br /><br>Алексей Мыльников написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>На практике это не всегда хорошо, так как по "приземлился самолет" будет огромная выдача, которую надо будет всю переработать. Но если запросы к поисковикам идут по дате (интересует новая информация), то можно ограничить глубину поиска. В этом случае можно достичь практичного результата. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Именно так и приходится делать. tungus1973 Fri, 31 Aug 2012 10:05:28 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3236&p=34066#pp34066 http://forum.razved.info//index.php?t=3236&p=34066#pp34066 <br>tungus1973 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Алексей Мыльников написал:<br /> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br /> ... Тогда логично не вводить новых конструкций, а усовершенствовать уже существующее: расстояние между словами:<br /> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />К сожалению, это не решает проблемы. В приведённом мной примере №1 есть 2 фразы: "приземлился самолёт Боинг" и "приземлился самолёт Аэрофлота" оба выделенных слова располагаются в одной последовательности и на одинаковом расстоянии. Поисковики всё равно исключат документ из выдачи.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />К поисковику будет запрос "приземлился самолет", а "приземлился самолет" /7 ~Аэрофлот - это пост-запрос. Его на поисковики посылать бессмысленно. На практике это не всегда хорошо, так как по "приземлился самолет" будет огромная выдача, которую надо будет всю переработать. Но если запросы к поисковикам идут по дате (интересует новая информация), то можно ограничить глубину поиска. В этом случае можно достичь практичного результата. Алексей Мыльников Fri, 31 Aug 2012 09:34:57 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3236&p=34065#pp34065 http://forum.razved.info//index.php?t=3236&p=34065#pp34065 Похоже, я затронул совсем-совсем "тонкости" поиска... <img src="http://forum.razved.info//smiles/laugh.gif" align=absmiddle alt=":laugh:"> <br /><br /><br>Алексей Мыльников написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Насколько я понял, речь идет о пост-запросе и рубрикации, так как такой результат чисто при помощи языков запросов поисковиков и анализа сниппетов не получишь.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Абсолютно верно!<br /><br /><br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>если есть оператор, позволяющий избежать проблемы (и это не оператор минус, а оператор "включить/исключить слово в одном предложении" и "оператор расстояния между словами")<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Алексей Мыльников написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>... Тогда логично не вводить новых конструкций, а усовершенствовать уже существующее: расстояние между словами:<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>К сожалению, это не решает проблемы. В приведённом мной примере №1 есть 2 фразы: "<i>приземлился самолёт <b>Боинг</b></i>" и "<i>приземлился самолёт <b>Аэрофлота</b></i>" оба выделенных слова располагаются в одной последовательности и на одинаковом расстоянии. Поисковики всё равно исключат документ из выдачи.<br /><br /><br>Алексей Мыльников написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Сейчас пункт 2) можно решить, используя "сущности" (если я правильно понял Нежданова в личной переписке), следующим способом:<br />"приземлился самолёт" /7 (Авиакомпания №1 | Авиакомпания №2 | ... | Авиакомпания №Z), то есть, перечислить то что нужно<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Да, этот способ точнее. Но всё же! Из нашего внимания выпадут: 1) новые Авиакомпании; 2) Авиакомпании, сменившие название; 3) Авиакомпании, название которых написано в транскрипции; 4) Авиакомпании, название которых написано с ошибкой или намеренно искажённые автором сообщения. Не так уж и мало...<br /><br /><br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>не совсем верно использовать вместо него другой оператор - такой, который этого не позволяет делать, а потом обвинять в этом поисковик. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Я поисковики не обвиняю. Они работают, как умеют... <img src="http://forum.razved.info//smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":smile:"> <br />Я лишь подсказываю, как можно добиться лучшего результата - с одной стороны исключить ненужные документы, с другой - не пропустить нужные (релевантные. Или пертинентные, если хотите...).<br /><br /><br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Позиция "Я применяю вместо скальпеля лом и получаю плохой результат"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Несовсем так... (а вернее, совсем не так...). Моя позиция: "Сейчас все вынуждены работать ломами (потому, что другого инструмента просто нет!). Но я знаю, как сделать скальпель. Со скальпелем работать будет удобнее".<br /><br /><br>Sergey написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А еще лучше использовать свой поисковик, тогда нет вообще ограничений.<br />(не шутка и не стеб) <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Не стану спорить, это было бы удобнее. Создать собственный поисковик - интересная идея, но это ж сколько нужно денег и какие нужны мощности, чтобы персональный поисковик индексировал больше сайтов, чем Яндекс и Google? <br />Моё мнение - воспользоваться трудами Яндекса и Google - намного проще. И дешевле. <br />На практике же хорошо себя оправдывает совмещённый подход - мониторим и поисковики, и отдельные сайты. И те и другие подключаются к СайтСпутнику, который исключает дублирующуюся информацию. Отдельные сайты мониторим с целью быстрее получить информацию из заведомо подходящего источника. Поисковики - найти источники, о которых раньше не знали.<br /><br />И, как справедливо замечено: <br /><br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Какие есть варианты, когда на каком-нибудь Севастопольском форуме, впервые в жизни, и без всяких предвестников, появляется, например, разгон негативной статьи по объекту нашего интереса? <br />...Но ведь ни один поисковик не в состоянии на сегодня всё проиндексировать и поэтому их пересечение не так уж велико. Мне кажется, что если речь о просмотре поисковиком уже известных источников - то можно свой поисковик использовать, но если надо и неизвестные брать во внимание, то вряд ли свой поисковик адекватно справится с задачей.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Возможности поиска нужной информации в Интернете ограничены для каждого конкретного человека. Путь к эффективности - по максимуму использовать возможности каждого рабочего инструмента.<br /><br /><br />Функционал, который я предложил для СайтСпутника - не от хорошей жизни. Интернет удваивается ежегодно, стремительно растёт количество документов. Уже сейчас мы сталкиваемся с тем, что по запросу в поисковике либо выпадает много мусора, либо в выдачу не попадают релевантные документы. Предложенный мной способ - попытка приблизиться к желаемому: "НАЙТИ ВСЁ и с ГАРАНТИЕЙ" <img src="http://forum.razved.info//smiles/wink.gif" align=absmiddle alt=":wink:"> <br /><br /><br />=================<br />P.S.<br /><br>Sergey написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Дело в том, что есть независимые поисковики, про которые не пишут.<br />Там свои правила игры. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Sergey, а можете привести список таких поисковиков, которые индексируют сайты, непроиндексированные ведущими поисковиками? (У меня профессиональный интерес) tungus1973 Fri, 31 Aug 2012 09:11:34 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3236&p=34064#pp34064 http://forum.razved.info//index.php?t=3236&p=34064#pp34064 <br>Sergey написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А зачем индексировать информационный шум (белый шум). Есть ведь варинты....<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Какие есть варианты, когда на каком-нибудь Севастопольском форуме, впервые в жизни, и без всяких предвестников, появляется, например, разгон негативной статьи по объекту нашего интереса? <br />И как мы об этом можем узнать, если наш уникальный поисковик не знает о существовании этого форума? Т.е., наверное, узнаем - когда это будет перепечатано там, где мы смотрим. Но вот только это уже совсем не "раннее предупреждение".<br /><br />Проведу аналогию, которая лично мне понятна. О бомбардировке можно узнать нескольктми способами:<br /><br />1. По вылетанию окон от взрывной волны<br /><br />2. По свисту падающей бомбы<br /><br />3. По гулу бомбардировщика в небе над головой<br /><br />4. По гулу бомбардировщика в акустических уловителях дальнего обнаружения<br /><br />5. По отметке на радаре дальнего обнаружения<br /><br />Каждый из способов работоспособен, но время на реагирование дает очень по-разному.<br /><br />Я вижу такую ситуацию с поисковиками: когда известны адреса, которые надо мониторить - действительно, возможны разные варианты. СайтСпутник - как общедоступное решение, но без возможности настройки под каждого человека в отдельности или индивидуальный поисковик - с возможностью такой настройки (но и с необходимостью иметь своих программеров для него) - это как раз такие примеры.<br /><br />Но когда надо иметь раннее предупреждение - это во многом бесполезные инструменты, если рассматривать их вне поисковиков общего характера. В то же время, язык запросов и сортировка по времени позволяют использовать поисковики общего характера для раннего предупреждения. Особенно, если не писать синтаксически неверных запросов, а делать это корректно.. CI-KP Fri, 31 Aug 2012 07:17:48 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=3236&p=34063#pp34063 http://forum.razved.info//index.php?t=3236&p=34063#pp34063 Отвечу кратко.<br />А зачем индексировать информационный шум (белый шум). Есть ведь варинты....<br />(удалять дубли, это не уникум - это банальность, даже не интересно это обсуждать) Sergey Fri, 31 Aug 2012 00:39:52 +0400