http://forum.razved.info//index.php?t=293 Обсуждение вопросов сходства и различия разведки и &quot;контрразведки&quot; в бизнесе. ru http://forum.razved.info//index.php?t=293&p=7080#pp7080 http://forum.razved.info//index.php?t=293&p=7080#pp7080 <br>Семёныч написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br /> Если служба КР создается для обеспечения безопасности, то она должна быть при СБ. А если для информационно-аналитической поддержки руководства с целью обеспечения конкурентных преимуществ, тогда КР должна быть самостоятельным подразделением, подчиненным напрямую руководству. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Семёнычу респект <img src="http://forum.razved.info//smiles/respect.gif" align=absmiddle alt=":respect:"> <br /><br />Абсолютно согласен!!! Генрих Лемке Sat, 29 Aug 2009 01:21:39 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=293&p=7064#pp7064 http://forum.razved.info//index.php?t=293&p=7064#pp7064 По логике вещей, с развитием бизнеса, должно происходить отпочковывание структуры КР от СБ. Бизнес развивается, задачи все более сужаются и конкретизируются, а это требует узкой заточенности специалиста, для грамотного освещения вопроса. На деле же, как правильно заметил <b>Владимир Новиков</b>, "3 в 1". Вот тут и появляется децентрализованная структура системы информационно-аналитического обеспечения. "Один в поле не воин! А если воин, то не один!" (с) <br />Нашел вот такое:<br /><br />"СЛУЖБА КОНКУРЕНТНОЙ РАЗВЕДКИ В БАНКЕ<br />Николай БАЯНДИН, <br />эксперт журнала "Банковское дело в Москве"<br />Необходимым условием устойчивой деятельности банка становится получение его руководством аналитической информации о конкурентной среде. Подготовкой такого анализа должно заниматься специальное самостоятельное структурное подразделение - Служба конкурентной разведки (КР), основной целью которой является информационно-аналитическая поддержка руководства с целью обеспечения безопасности банка в условиях агрессивной конкурентной среды." <br /><br />Если служба КР создается для обеспечения безопасности, то она должна быть при СБ. А если для информационно-аналитической поддержки руководства с целью обеспечения конкурентных преимуществ, тогда КР должна быть самостоятельным подразделением, подчиненным напрямую руководству. Семёныч Fri, 28 Aug 2009 12:44:51 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=293&p=7057#pp7057 http://forum.razved.info//index.php?t=293&p=7057#pp7057 <br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вот тут и есть вопрос - как (и надо ли?) делить вопрос на два подразделения? Ведь всегда "у семи нянек"...<br /><br />...Может быть, тогда правильнее говорить так: если задачи криминального характера приходится "пробивать" часто, а "чисто экономического" (т.е., ао бизнесу в целом) - редко, то нет смысла содержать КР плюсом к СБ - СБ справится. На деле все равно нв аутсорсинг отдаст многое.<br />Ну, а если бизнес-проверок много, а по криминалу все сводится к периметру и борьбе с хищениями на складе - то лучше их разделить?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />У нас в организации не получается КР в "чистом" виде. Первичной проверкой на "вшивость" по "рыночным параметрам" занимается менеджер (руководитель) направления (бизнес у нас разноплановый), в задачах которого - привлечение клиентов. Является ли это КР? Но зачастую задачи по поиску-проверке информации экономического или криминального характера поручаются СБ, в частности мне. Получается, что я - "розведчег" под крылом СБ? <img src="http://forum.razved.info//smiles/cool.gif" align=absmiddle alt=":cool:"> Но и от выполнения задач "безопасника" меня никто не освобождал. Отношения к маркетологам, в профессиональном смысле, никакого. Сложность в том, что бизнес разноплановый, приходится "распыляться". Минус, наверное, общеизвестный: трудно давать оценку "чисто экономическую" из-за недостатка знаний по конкретному направлению бизнеса. Хотя приходилось указывать руководителю одного направления (лизинг) на отсутствие анализа устойчивости бизнеса клиента, которому планировали поставить специфичное оборудование. Для наглядности пришлось проводить анализ самостоятельно.<br />Периметр и борьба с хищениями входит в функционал СБ, хотя этим занимаются "специально обученные" сотрудники <img src="http://forum.razved.info//smiles/tank.gif" align=absmiddle alt=":tank:">, но их все равно курируем мы.<br /><br /> хочувсезнать Fri, 28 Aug 2009 01:33:26 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=293&p=6410#pp6410 http://forum.razved.info//index.php?t=293&p=6410#pp6410 <br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И считаю лучшей ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ, правда с определенными допущениями структуру организации системы информационно-аналитического обеспечения.<br /><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br /><br />Если не сложно - расскажите что значит "децентрализованную" в данном контексте? Что значит само слов мне понятно. Но вот применительно к предмету обсуждения...<br /><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br /><br /><br /><br />Это означает, что помимо штатного информационно-аналитического подразделения существуют и другие сотрудники/подразделения занимающиеся сбором, обработкой и анализом информации и связанные с ИАО в плане циркуляции информационных потоков не вертикально, а горизонтально.<br /><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />А кому подчинены эти подразделения и для них работа с информацией основная или нет?.. Matuz Sat, 22 Aug 2009 21:41:15 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=293&p=5701#pp5701 http://forum.razved.info//index.php?t=293&p=5701#pp5701 <br>Владимир Новиков написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но...в последнее время даже на крупных предприятиях вводится мода на СБшника как говорят 3 в 1...т.е. он вообще один...<br />а значит он выполняет роль куратора...и ему ничего не остается как <b>распределять функционал сб на другие подразделения</b>...у меня по крайней мере был такой опыт... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Уверен - подобный опыт у многих из нас. Игорь Нежданов Tue, 18 Aug 2009 10:43:27 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=293&p=5698#pp5698 http://forum.razved.info//index.php?t=293&p=5698#pp5698 Да так оно и есть по сути...<br />В крупных компаниях это разделено, Своя разведка и у маркетологов и у стратегов и у СБ...Иногда все вместе работают над одной задачей, понятно, что не над СБшной (свои я решаю сам <img src="http://forum.razved.info//smiles/cool.gif" align=absmiddle alt=":cool:"> ). <br />Но...в последнее время даже на крупных предприятиях вводится мода на СБшника как говорят 3 в 1...т.е. он вообще один...<br />а значит он выполняет роль куратора...и ему ничего не остается как распределять функционал сб на другие подразделения...у меня по крайней мере был такой опыт... Владимир Новиков Tue, 18 Aug 2009 10:32:14 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=293&p=5685#pp5685 http://forum.razved.info//index.php?t=293&p=5685#pp5685 <br>Генрих Лемке написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Другое дело, что стратегические задачи и цели (особенно в России и в условиях кризиса) не всегда являются исключительным приоритетом для предпринимателя, а решение тактического плана не требуют полного развёртывания системы КР. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Кстати, за это отдельное спасибо - это удачная формулировка. CI-KP Tue, 18 Aug 2009 08:26:31 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=293&p=5683#pp5683 http://forum.razved.info//index.php?t=293&p=5683#pp5683 <br>Loo написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br /> В системе корпоративной безопасности, конкурентная (коммерческая) разведка преследует цели... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br /><br />С этим мне согласится трудно (вероятно, причина во мне самом), я КАТЕГОРИЧЕСКИ придерживаюсь позиции <b>НЕ включения</b> системы КР (или коммерческой разведки) в структуры БЕЗОПАСНОСТИ - это, по меньшей мере, влияет на организацию самой разведывательной системы и, соответственно, на подбор сотрудников, на которых будут возлагаться соответствующие задачи.<br /><br /><br>Loo написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br /> Важно, что заказчик подразделения КР - это бизнес-подразделения. Четко и явно только они. Даже если они прямо не требуют ничего.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />А вот с этим СОГЛАСЕН полностью и готов подписаться под каждым словом.<br /><br />В нашей условной задаче поиска партнёра -суть вопроса упирается в первенство (временнОе) конкретных исследований и поиска.<br /><br />Изначально, поиск РЫНОЧНОГО партнёра осуществляется силами КР <b>под конкретные</b> (перспективные или среднесрочные) <b>задачи бизнеса</b>, а вот когда система КР обнаружила искомый предмет, объект или фигуранта (и предала досье руководителю), вот тогда (второй этап) руководитель (для перестраховки) передаёт объект для проверки на "вшивость" подразделению СБ.<br /><br />Если же задачу на поиск такового партнера, <b>под конкретные задачи</b>, бизнеса поставить СБ, то у меня есть некоторые основания (имея некоторый опыт работы с представителями СБ и зная их уровень) сомневаться в успешности эффективного решения данной задачи.<br /><br />Впрочем, вполне допускаю, что заблуждаюсь и современные структуры СБ отлично справляются с такими заданиями.<br /><br /><br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br /> ...Может быть, тогда правильнее говорить так: если задачи криминального характера приходится "пробивать" часто, а "чисто экономического" (т.е., ао бизнесу в целом) - редко, то нет смысла содержать КР.... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Всё дело, как раз, именно в этом. Работа КР - это комплексная деятельность, требующая решения целого ряда вопросов, касающихся возможностей реального достижения запланированных стратегических целей бизнеса и постоянного отслеживания текущей рыночной ситуации на предмет выявления угрожающих (или наоборот благоприятных) трендов и тенденций, способных повлиять на рентабельность бизнеса и возможности достижения его страт. целей.<br /><br />Другое дело, что стратегические задачи и цели (особенно в России и в условиях кризиса) не всегда являются исключительным приоритетом для предпринимателя, а решение тактического плана не требуют полного развёртывания системы КР. <br /><br />Перечень же задач, требующих специальных исследований и являющихся прерогативой разведывательной системы достаточно широк. (На семинаре по разведанализу - 7 раздел методички, я пытался очертить этот круг задач на основе 10 базовых аналитических продуктов). Генрих Лемке Tue, 18 Aug 2009 03:52:08 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=293&p=5659#pp5659 http://forum.razved.info//index.php?t=293&p=5659#pp5659 В системе корпоративной безопасности, конкурентная (коммерческая) разведка преследует цели обеспечения конкурентных (коммерческих) преимуществ, руководствуясь законодательством страны. По сути, должна решать те же самые задачи, которые ставятся в рамках пром.шпионажа, но легально. Можно достать легально образец документации? Делайте. Можно по косвенным признакам уточнить тех.процесс? Делайте. Обратите внимание, ПРЕИМУЩЕСТВ. Не ущербов и рисков. Тут водораздел, кмк, проходит. <br /> У СБ должна существовать система рисков (хотя бы прототип, основные положения, просто правила), которые относятся к выбору партнеров-контрагентов. Они простые, и постоянно актуализируемые должны быть. Когда сотрудник СБ (экономической безопасности, информационной безопасности, и т.п.) говорит: "А вдруг они нас кинут(украдут, не сделают)!", его надо гнать на ... короче из службы. Когда сотрудник СБ говорит, что не может одобрить публикацию новости на сайте о закупке какого-то оборудования, он должен обосновать это, получить премию, и трудиться дальше :о))) КР как любое подразделение, учитывает свои действия в разрезе получения преимуществ согласно рангам рисков, определенных СБ.<br />Ничего сложного нет. Точно такое же ТЭО, как всегда только в требованиях текущего момента. В чем камень преткновения не понятно.<br />Где расположена КР (у кого в подчинении) в этом случае не важно. Важно, что заказчик подразделения КР - это бизнес-подразделения. Четко и явно только они. Даже если они прямо не требуют ничего. Есть проект, например по выходу в новые рынки. В проекте должна участвовать КР. Обеспечивать конкурентные преимущества. По умолчанию.<br />Финансисты считают и планируют бюджет. Развитие определяет стратегии, объекты и ресурсы. СБ обеспечивает безопасность, отслеживает и нивелирует риски. КР обеспечивает конкурентные преимущества. Не может? Ну это второй вопрос. <br /> Loo Mon, 17 Aug 2009 12:42:21 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=293&p=5653#pp5653 http://forum.razved.info//index.php?t=293&p=5653#pp5653 <br>Генрих Лемке написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Разведка, таким образом, проверяет партнёра на "вшивость" по рыночным параметрам, а СБ - по криминальным (а также на предмет причастности к недобросовестной конкуренции криминальными методами).<br /><br />Каждый занят своим делом и не лезет в дело другого.<br /><br />Как-то так, мне представляется (а впрочем, и рекомендуется). <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Да, пример приблизительно такого рода и был -то ли здесь, то ли в книге - я уже не помню.<br /><br />Вот тут и есть вопрос - как (и надо ли?) делить вопрос на два подразделения? Ведь всегда "у семи нянек". Опять же, если кто-то (КР ли, СБ ли) уже в стране партнера работает, то зачем второй раз туда ехать?<br /><br />Может быть, тогда правильнее говорить так: если задачи криминального характера приходится "пробивать" часто, а "чисто экономического" (т.е., ао бизнесу в целом) - редко, то нет смысла содержать КР плюсом к СБ - СБ справится. На деле все равно нв аутсорсинг отдаст многое.<br />Ну, а если бизнес-проверок много, а по криминалу все сводится к периметру и борьбе с хищениями на складе - то лучше их разделить?<br /><br />Я теоретизирую, поскольку СБ - вообще не моё. Но пересечение есть на практике по функционалу. Как лучше и когда поступать - хотелось бы понять.<br />Я ведь не СБ-шникам, а бизнесу даю рекомендации. Вот мне это понять и надо. А потом им объяснить. CI-KP Mon, 17 Aug 2009 11:00:05 +0400