http://forum.razved.info//index.php?t=241 ru http://forum.razved.info//index.php?t=241&p=2561#pp2561 http://forum.razved.info//index.php?t=241&p=2561#pp2561 Да не вопрос - чем могу помогу. Игорь Нежданов Wed, 05 Aug 2009 12:28:04 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=241&p=2532#pp2532 http://forum.razved.info//index.php?t=241&p=2532#pp2532 <br>Иоанн написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Дерево целей в чистом виде - никакие интеллект-карты не нужны. Правда со шкалой оценки придется помучится. К стати то же самое в табличном виде по моему будет проще - там общий вес альтернативы проще расчитывать.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Не совсем готов к ответу. <br />Если често,то этот вариант я не рассматривал.<br />Покопаюсь.....<br /><br />Ну и за ответы в целом - огроменное спасибо! :) Ice Wed, 05 Aug 2009 11:19:14 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=241&p=2528#pp2528 http://forum.razved.info//index.php?t=241&p=2528#pp2528 <br>Ice написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Чувствую где-то у нас недопонимание идет....<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />И ничё - рано или поздно дойдем до взаимопонимания <img src="http://forum.razved.info//smiles/beer2.gif" align=absmiddle alt=":beer2:"> <br /><br>Ice написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Есть проблема потратить лишние деньги.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />С этого и надо было начинать <img src="http://forum.razved.info//smiles/laugh.gif" align=absmiddle alt=":laugh:"> <br /><br>Ice написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Сразу возникает несколько альтернатив - купить машину,построить домик в деревне,открыть вклад в банке, инвестировать,кредитовать,открыть свое дело, пропить/проесть/проиграть.... и т. д.<br />Даже если брать одну ветвь =купить машину, то альтернативы - купить б/у или новую. Если новую - то купить в автосалоне, либо с рук у частника. Если автосалоне, то в кредит,либо с полной выплатой. Опять же критерии выбора автомашины: цена,комфорт,престиж, вместительность,расходы на эксплуатацию, и т.д. и т.п. .. до бесконечности...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Нормальное "дерево целей" или "декомпозиция задачи" (по сути один и тот же вариант анализа только с разными названиями).<br>Ice написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это касаемо альтернатив. Если каждой ветви( подветви) присвоить э... коэффициент полезность/нужности от 0 до 100. То можно уже попробовать сделать анализ действительно ли покупка престижной, но маловместительной машины выгодней дешевой,но дорогой в эксплуатации.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Что касается весовых коэффициентов то помню годика три назад Роман накодил софтину по оценке систем безопасности. Не помню точно что и как, но использовались именно весовые коэффициенты.<br /><br>Ice написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не уверен что рисование интеллект-карт лучший способ,но он на мой взгляд универсален, и это - "плюс".<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Дерево целей в чистом виде - никакие интеллект-карты не нужны. Правда со шкалой оценки придется помучится. К стати то же самое в табличном виде по моему будет проще - там общий вес альтернативы проще расчитывать.<br /> Игорь Нежданов Wed, 05 Aug 2009 10:59:37 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=241&p=2527#pp2527 http://forum.razved.info//index.php?t=241&p=2527#pp2527 <br>Иоанн написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Тогда один из моих любимых вопросов - а что планируешь увидеть на выходе? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Чувствую где-то у нас недопонимание идет....<br />Попробую на примере:<br />Есть проблема потратить лишние деньги.Сразу возникает несколько альтернатив - купить машину,построить домик в деревне,открыть вклад в банке, инвестировать,кредитовать,открыть свое дело, пропить/проесть/проиграть.... и т. д.<br />Даже если брать одну ветвь =купить машину, то альтернативы - купить б/у или новую. Если новую - то купить в автосалоне, либо с рук у частника. Если автосалоне, то в кредит,либо с полной выплатой. Опять же критерии выбора автомашины: цена,комфорт,престиж, вместительность,расходы на эксплуатацию, и т.д. и т.п. .. до бесконечности...<br />Это касаемо альтернатив. Если каждой ветви( подветви) присвоить э... коэффициент полезность/нужности от 0 до 100. То можно уже попробовать сделать анализ действительно ли покупка престижной, но маловместительной машины выгодней дешевой,но дорогой в эксплуатации.<br />И вообще целесообразно ли брать еще одну машину если их и так уже две. :)<br />Вариантов много.... <br />Изначально исхожу из того что бы выделить частное,нужно иметь общее представление о проблеме.<br />Не уверен что рисование интеллект-карт лучший способ,но он на мой взгляд универсален, и это - "плюс".<br /><br />кактотаг. :) <br /><br /><br /> Ice Wed, 05 Aug 2009 10:46:58 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=241&p=2465#pp2465 http://forum.razved.info//index.php?t=241&p=2465#pp2465 <br>Ice написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Проще говоря, хочется использовать данную диаграмму не только как средство визуализации информации по некой проблеме, но и для анализа и нахождения альтернативных решений .<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Тогда один из моих любимых вопросов - а что планируешь увидеть на выходе? Это я к тому , что нахождение альтернативных решений (как частное явление) и анализ в общем виде это процесс скорее свойственный человеку. Софт только может слегка помочь - представить данные в определенном виде, сгруппировать их, структурировать, как то обработать..... (это о не структурированной информации - с цифрами иначе). А остальное делает человек <img src="http://forum.razved.info//smiles/sad.gif" align=absmiddle alt=":sad:"> как ни крути... Игорь Нежданов Tue, 04 Aug 2009 21:29:43 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=241&p=2440#pp2440 http://forum.razved.info//index.php?t=241&p=2440#pp2440 <br>Иоанн написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>обозначениями самого объекта (форма, цвет, надпись...)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br>Иоанн написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>опять же обозначениями самого объекта<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />спасибо!<br /><br /><br>Иоанн написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вот эту косвенную связь и нужно отображать<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />да.<br /><br /><br>Иоанн написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вот это не понял <img src="http://forum.razved.info//smiles/wonder1.gif" align=absmiddle alt=":wonder1:"> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />речь шла как-раз о способах отображения информации.<br /><br /><br>Иоанн написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А это совсем не понял <img src="http://forum.razved.info//smiles/crazy.gif" align=absmiddle alt=":crazy:"> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />с этим у меня как-раз и затык. <br />Проще говоря, хочется использовать данную диаграмму не только как средство визуализации информации по некой проблеме, но и для анализа и нахождения альтернативных решений .<br /> Ice Tue, 04 Aug 2009 16:26:42 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=241&p=2411#pp2411 http://forum.razved.info//index.php?t=241&p=2411#pp2411 <br>Искендер написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Кстате, касаемо "в поле, на коленке". Пытаюсь разжиться НПЛ-Л или НПЛ-Ш. Сиречь - наколенные планшеты летчика или штурмана, соответственно. Крайне удобная вестчь. Ни у кого не завалялся? Желаю приобрести. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Если приедешь - будет тебе планшетка <img src="http://forum.razved.info//smiles/lol.gif" align=absmiddle alt=":lol:"> <br /><br /><br>Ice написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>а если объект несет информацию? Каким образом это все отразить?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />обозначениями самого объекта (форма, цвет, надпись...)<br /><br /><br>Ice написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А если информация разрозненная и касается не только объекта?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />опять же обозначениями самого объекта<br /><br /><br>Ice написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А если объектов несколько и на первый взгляд они никак не связаны,но косвенно их взаимосвязь прослеживается?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Вот эту косвенную связь и нужно отображать<br /><br /><br>Ice написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А еще хочется все эти данные преобразовать в понятную структуру<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Вот это не понял <img src="http://forum.razved.info//smiles/wonder1.gif" align=absmiddle alt=":wonder1:"> <br /><br /><br>Ice написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>и сюда же интегрировать некое подобие системы поддержки принятия решений. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />А это совсем не понял <img src="http://forum.razved.info//smiles/crazy.gif" align=absmiddle alt=":crazy:"> <br /> Игорь Нежданов Tue, 04 Aug 2009 13:38:48 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=241&p=2372#pp2372 http://forum.razved.info//index.php?t=241&p=2372#pp2372 <br>Ed написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Готов вручить.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Вах!<br /><br /><br>Ed написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Лично.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Так и знал, что в чем-то есть подвох! <img src="http://forum.razved.info//smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":smile:"> <br /><br />Ну, будем ждать оказию. Искендер Tue, 04 Aug 2009 12:15:06 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=241&p=2368#pp2368 http://forum.razved.info//index.php?t=241&p=2368#pp2368 <br>Искендер написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br /> Кстате, касаемо "в поле, на коленке". Пытаюсь разжиться НПЛ-Л или НПЛ-Ш. Сиречь - наколенные планшеты летчика или штурмана, соответственно. Крайне удобная вестчь. Ни у кого не завалялся? Желаю приобрести. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Готов вручить. <img src="http://forum.razved.info//smiles/wink.gif" align=absmiddle alt=":wink:"> <br /><br /><b>Лично.</b> <u></u> <img src="http://forum.razved.info//smiles/laugh.gif" align=absmiddle alt=":laugh:"> Ed Tue, 04 Aug 2009 11:40:33 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=241&p=2365#pp2365 http://forum.razved.info//index.php?t=241&p=2365#pp2365 <br>Искендер написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ну никакой уважухи! <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />ну не так все просто для меня.<br />например связи объекта можно просто отобразить с помощью построения графов. а если объект несет информацию? Каким образом это все отразить?<br />А если информация разрозненная и касается не только объекта? А если объектов несколько и на первый взгляд они никак не связаны,но косвенно их взаимосвязь прослеживается? А еще хочется все эти данные преобразовать в понятную структуру и сюда же интегрировать некое подобие системы поддержки принятия решений. <br /> Ice Tue, 04 Aug 2009 11:28:28 +0400