http://forum.razved.info//index.php?t=2183 ru http://forum.razved.info//index.php?t=2183&p=37298#pp37298 http://forum.razved.info//index.php?t=2183&p=37298#pp37298 <br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В общем, я не вижу противоречий <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />чисто для начинающих пяснил]<br /> Тихонов Fri, 25 Jan 2013 22:00:17 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=2183&p=37282#pp37282 http://forum.razved.info//index.php?t=2183&p=37282#pp37282 <br>Скиф написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Почему "ненене"?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Ровно потому, почему я написал выше: все, что Вы говорите - верно, но направлено исключительно на то, чтобы втиснуться в определение преступления целиком и полностью.<br />Потому что определение преступления - это перечень необходимых для признания деяния преступлением признаков. Выпадение любого из них - делает невозможным признание деяния преступлением.<br /><br />Собственно, ничего более я не говорил и совершенно не оспаривал подробности сказанного Вами. Однако тут, как и в сути КР - есть то, что является базовым и не зависит от мнения людей. А есть масса второстепенных (по отношению к базе) подробностей, из которых действительно состоит жизнь, но которые никак не могут изменить базу, а могут лишь встроиться, или не встроиться в нее. CI-KP Fri, 25 Jan 2013 17:09:48 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=2183&p=37281#pp37281 http://forum.razved.info//index.php?t=2183&p=37281#pp37281 <br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ненене.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Почему "ненене"?Я посожалел по факту, на мой взгляд, не совершенству УК(в т.ч. и по предмету если выпадает элемент),Я например разделяю точку зрения своего преподавателя профессора Коржанского,который считал,что нельзя так много сажать,необходимо ввести бальную систему,кража - 1-2 б.,грабеж-3б.,разбой-5б. иди гуляй отрабатывай в миру грехи свои скорбные, и т.д. набрал пятерочку - получи пятерочку в местах сырых и не комфортных,набрал 10 - прошу пана вон к той стеночке.<br />Вы рассуждаете как человек хотя и очень умный,но все таки далекий от юр. казуистики и документировании преступной деятельности приятных и мало приятных персонажей.Я подчеркну - <u>сажают не за то,что делают,а за то,что говорят</u> в т.ч. и свидетели,там еще есть возня и с доказательствами и их ммм..,работой с ними.В этой теме много нюансов,исключающих справедливость.Но Вы как человек законопослушный и весьма публичный обязаны блюсти и чтить закон и блаблабла. Мне более понятнее и удобнее принимать решения исходя из здравого смысла и жизненного опыта,что иногда не согласуется в полной мере с существующими правовыми нормами. Скиф Fri, 25 Jan 2013 16:33:06 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=2183&p=37279#pp37279 http://forum.razved.info//index.php?t=2183&p=37279#pp37279 <br>Тихонов написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вообще-то всегда пишут действие (бездействие). Например оставление в опасности. В смысле действие и деяние это не одно и то же. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Тихонов написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br />Ну и понятие вины оно двояко. В смысле не ограничивается умыслом. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Ну потому и написано в Общей Части УК "деяние", что это действительно, может быть как действием так и бездействием.<br />И потому и написано "виновно совершенное". что если нет вины - нет и преступления. А вот в каком виде эта вина в том или ином случае - умысла или неосторожности - это уже другой вопрос. <br /><br />В общем, я не вижу противоречий сказанному Вами и написанному в ст. 14 УК РФ :)<br /> CI-KP Fri, 25 Jan 2013 15:14:34 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=2183&p=37278#pp37278 http://forum.razved.info//index.php?t=2183&p=37278#pp37278 Вообще-то всегда пишут действие (бездействие). Например оставление в опасности. В смысле действие и деяние это не одно и то же. <br /><br />Ну и понятие вины оно двояко. В смысле не ограничивается умыслом. Тихонов Fri, 25 Jan 2013 15:07:27 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=2183&p=37274#pp37274 http://forum.razved.info//index.php?t=2183&p=37274#pp37274 <br>Скиф написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br />CI-KP написал:<br /><br /> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br /> УК не допускает выпадения элементов.<br /> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br /><br />Увы.Еще адвокаты,коррумпированность и т.д. Поэтому ближе линейные, до простоты душевной, решения,ну,как средство экономии времени и психического здоровья:)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Ненене. Определение преступления в УК конкретно, законченно и не допускает никаких вольных трактовок. Выпадение элемента из этого определения делает невозможным наказание. Адвокаты. коррумпированность и т.п. направлены на то. чтобы создать ситуацию. когда деяние под определение преступления не подпадает или не в полной мере подпадает.<br />Я просто напомню, о чем речь - по УК РФ:<br /><br /><i> Статья 14. Понятие преступления<br /><br />1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.</i><br /> CI-KP Fri, 25 Jan 2013 14:37:06 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=2183&p=37267#pp37267 http://forum.razved.info//index.php?t=2183&p=37267#pp37267 <br>Скиф написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>С фотографом очень мило,но там нет ущерба:) <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Соответствующий № 207-ФЗ 23 ноября 2012 был принят Госдумой, 28-го числа — Советом Федерации, а 29 ноября его подписал президент Владимир Путин. Статья предусматривает наказания за преднамеренное неисполнение предпринимателем договорных обязательств (от штрафа в 500 тыс. рублей до лишения свободы на один год), <br />Был бы человек, а статья найдется <img src="http://forum.razved.info//smiles/cool.gif" align=absmiddle alt=":cool:"> john644 Fri, 25 Jan 2013 10:23:54 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=2183&p=37259#pp37259 http://forum.razved.info//index.php?t=2183&p=37259#pp37259 <br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Многие уже пытались - может, как раз у Вас получится :) <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Наврятли. Ближе более линейные решения:)<br /><br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>УК не допускает выпадения элементов.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <br />Увы.Еще адвокаты,коррумпированность и т.д. Поэтому ближе линейные, до простоты душевной, решения,ну,как средство экономии времени и психического здоровья:)<br /><br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Все эти варианты в практике встречаются, но только один из них имеет к КР непосредственное отношение.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /> <img src="http://forum.razved.info//smiles/hi.gif" align=absmiddle alt=":hi:"> <br /> Скиф Thu, 24 Jan 2013 18:47:50 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=2183&p=37252#pp37252 http://forum.razved.info//index.php?t=2183&p=37252#pp37252 <br>Скиф написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Подумайте, подумайте. Многие уже пытались - может, как раз у Вас получится :) <br />Как и с фотографом - как правило, все время чего-то не хватает, чтобы героическую работу под статью подвести. А определение преступления, в Общей Части УК не допускает выпадения элементов.<br /><br />А вот там, где состав в планируемых действиях действительно есть - надо искать другие пути. Либо отказываться. Либо переставать быть КР. Все эти варианты в практике встречаются, но только один из них имеет к КР непосредственное отношение. CI-KP Thu, 24 Jan 2013 17:08:39 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=2183&p=37247#pp37247 http://forum.razved.info//index.php?t=2183&p=37247#pp37247 :) Мой пытливый ум пытался рассмотреть состав мошенничества в героических действиях бойцов невидимого фронта в борьбе строительства светлого капиталистического будущего.Очень близко,но не ровненько пока.Что-то ускользает,надо поработать,подумать еще над этим при случае.:)<br />С фотографом очень мило,но там нет ущерба:) Скиф Thu, 24 Jan 2013 12:31:18 +0400