http://forum.razved.info//index.php?t=2171 ru http://forum.razved.info//index.php?t=2171&p=24696#pp24696 http://forum.razved.info//index.php?t=2171&p=24696#pp24696 <br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>одна из аксиом разведки<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Угу. <img src="http://forum.razved.info//smiles/yes.gif" align=absmiddle alt=":yes:"> <br />Даже <a href="http://www.edudic.ru/ves/3291/" target=_blank>ветеринарной</a>. <br /> Ed Fri, 11 Nov 2011 09:34:10 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=2171&p=24694#pp24694 http://forum.razved.info//index.php?t=2171&p=24694#pp24694 <br>hound написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я совершенно убежден, что это желание НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ связано с его имеющимся якобы желанием представить себя уникальным специалистом в уникальной сфере - "коммерческой разведке". <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Дай-то бог. Но и в этом случае - никто не мешает ему рассказывать о волшебных свойствах чего угодно. Однако без противопоставления. Как мне кажется - это наиболее мягкий вариант решения вопроса. <br /><br />Потому что любое противопоставление такого рода неизбежно повлечет за собой скрупулезное выяснение деталей. А результат этого выяснения уже понятен.<br /><br />Что касается элементов контрразведки - то она и в государственной практике с разведкой неразрывно связана. конфликты это вызывает нешуточные, но все равно остается связанной. <br />Однако проблема в данном случае, как мне кажется, даже не в контрразведке : Генрих именно в пределах самих методов разведки фактически выдумывает аргументы. У него, в результате, аргументация оказывается неправдивой. Вот что неприятно. И недопустимо, на мой взгляд.<br /> CI-KP Fri, 11 Nov 2011 01:13:27 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=2171&p=24693#pp24693 http://forum.razved.info//index.php?t=2171&p=24693#pp24693 Я позволю высказать еще одну гипотезу - почему столь уважаемый мной Генрих проявляет столь много упорства в таком, на мой взгляд, незначительном семантическом вопросе.<br />1. Причина первая - "излишняя образованность". В конкурентной разведке есть элементы контрразведки. Ну а если учили - и очень хорошо учили - что есть разведка, а есть контрразведка, и не надо одно путать с другим - тогда поневоле "внутри все восстает".<br />2. Причина вторая - некий личный негативный опыт. По-видимому, на определенном этапе уже гражданской работы уважаемый Генрих столкнулся с чем-то, что ему назвали "конкурентной разведкой". А это, подозреваю, оказался ПШ. Ну и опять-таки - понятные в связи с этим чувства.<br />Возможно, именно этим и объясняется его горячее желание отстроится от "конкурентной разведки".<br />Я совершенно убежден, что это желание НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ связано с его имеющимся якобы желанием представить себя уникальным специалистом в уникальной сфере - "коммерческой разведке". hound Fri, 11 Nov 2011 01:06:47 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=2171&p=24691#pp24691 http://forum.razved.info//index.php?t=2171&p=24691#pp24691 <i>Уважаемые коллеги, которые состоят в контакте с уважаемым Генрихом Лемке. Убедительно прошу довести до сведения Генриха то, что я напишу в этом посте. Лучше всего - просто дать ссылку<br /></i><br />К большому сожалению, Генрих Лемке продолжает проводить линию, направленную на противопоставление его коммерческой разведки другим видам использования разведки в сфере бизнеса.<br />Я подчеркиваю: он не просто рассказывает - чем, по его мнению, занимается коммерческая разведка. Он именно целенаправленно говорит, что иные виды использования разведки в сфере бизнеса делают то-то и то-то иначе. И все было бы нормально, если бы он говорил при этом правду. <br />Но, к сожалению, я уже не раз ловил его на том, что он действительность искажает. Я не знаю - специально он это делает или нет. Но я вижу, что он это делает.<br /><br />Скажу честно: я ранее предлагал ему, чтобы он показал отличия коммерческой разведки от конкурентной кулуарно, и не вынося этого обсуждения наружу. Он промолчал. То есть - фактически отказался.<br /><br />Тогда я, не от кого не скрывая, сделал попытку добиться от него ответа на прямой вопрос. Он выкручивался, отмалчивался - вы это видели. А потом просто забанил меня в своем блоге. Меня, вообще, очень тяжело банить. Трудоемко и, я бы сказал, даже вредно. Однако он сделал это уже трижды.<br /><br />Крайний раз он сегодня стер мой комментарий, который уточнял его слова. Слова неправдивые - я это также хочу отдельно подчеркнуть. Пока он не стер мой коммент, у меня еще была надежда, что, быть может, он не занимается противопоставлением. Однако после стирания она исчезла.<br /><br />Вот стертый им сегодня комментарий, написанный в ответ на попытку Генриха заявить, что такая базовая и общеизвестная характеристика как непрерывность процесса разведки - это черта, присущая, вроде как, исключительно коммерческой разведке:<br /><br />*******************<br /><br /><i>Достаточно часто, знакомясь с российскими материалами, посвященными различным аспектам разведывательной деятельности в бизнесе, можно встретить утверждения, что разведка в бизнесе это всего лишь – некий набор инструментов и подходов к решению различных, возникающих в бизнесе проблем…<br /><br />Не собираюсь оспаривать данного мнения...</i><br /><br />А надо бы оспорить, я думаю. Если, конечно, именно такое мнение действительно есть, и Вы верно изложили его контекст.<br /><br />Потому что мысль о том, что разведка это непрерывный процесс - одна из аксиом разведки. Кстати, это и один из подходов к решению проблем. Именно подходов, а не инструментов. Это и в литературе по конкурентной разведке описано - в т.ч. русскоязычной.<br /><br />Само собой, что это не "процесс ради процесса", поэтому в нем и инструменты играют важную роль. Как, впрочем, в любой работе.<br /><br />С уважением,<br />Евгений Ющук<br /><br /><a href="http://www.ci-razvedka.ru/gif/genrih-lemke-ster-kommentarij.jpg" target=_blank><img src="http://www.ci-razvedka.ru/gif/genrih-lemke-ster-kommentarij.jpg" alt="" name="itag" border=none></a><br /><br />А это был его адрес в Интернете _ttp://lemgen.livejournal.com/109188.html?view=152708#t152708<br /><br />*******************<br />Прошу довести до сведения Генриха Лемке, что это был последний раз, когда я ограничиваюсь констатацией факта искажения информации и стирания комментария, высказанного вежливо и по существу обсуждаемой темы. Если впредь будет повторяться ситуация, что уважаемый Генрих начнет фантазировать на темы русскоязычных источников, обосновывая, видимо, этими выдуманными фактами собственную уникальность, и при этом стирать уточнения - я приму меры информационного характера, далеко выходящие за пределы вот этих двух материалов:<br /><br /><a href="http://ci-razvedka.ru/Kommercheskaja-Razvedka.html" target=_blank>Коммерческая разведка. Отличия коммерческой разведки от конкурентной разведки.Вопросы Генриху Лемке о коммерческой разведке от Евгения Ющука и некоторых других профессионалов конкурентной разведки.</a><br /><br /><a href="http://forum.razved.info/index.php?t=2171&p=24385#pp24385">Рассмотрим 12 аргументов Генриха Лемке в защиту уникальности коммерческой разведки. </a><br /><br />Я буду просто вынужден при таком развитии событий проинформировать всех, кто интересуется вопросами использования методов разведки в бизнесе о том - какими методами уважаемый Генрих Лемке намерен создать иллюзию уникальности своих подходов к работе. <br /><br />Хочу уточнить: никаких иных целей, кроме предотвращения неправдивой аргументации со стороны Генриха я при этом не преследую. Не было еще ни одного случая в последнее время, чтобы я хоть слово сказал когда он говорит исключительно о коммерческой разведке и не занимается противопоставлениями. И такого случая не будет - это я могу обещать.<br />Мой подход таков: хочет человек себя рекламировать - вэлкам. Но именно себя, и не касаясь никого более (собственно, даже "Закон о рекламе" построен на тех же принципах и за их соблюдением следит ФАС). Если же человек позволяет себе касаться кого-то еще, то он должен, на мой взгляд, делать это правдиво. А не представлять собственное "не видел, не читал и не собираюсь смотреть и читать" в качестве истины.<br /><br />Я также открыт к переговорному процессу в любой момент. Уверен, что не существует такого вопроса, который невозможно было решить в процессе переговоров. К Генриху лично - отношусь с уважением. Честно и искренне. Свое дело он знает хорошо, и, как и у каждого в конкурентной (коммерческой, деловой, бизнес и прочих) разведке у него есть своя специализация. Его личный профессионализм - ценю. Но врать - не дам. <br /><br />Заранее спасибо за помощь в предотвращении выхода ситуации на новый этап эскалации. CI-KP Fri, 11 Nov 2011 00:28:37 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=2171&p=24627#pp24627 http://forum.razved.info//index.php?t=2171&p=24627#pp24627 <br>john644 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Насколько я понимаю Генриха Независимый бизнес-консультант - это лоцман на флоте(кроме трех каналов)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Не знаю. Я Генриха в этой части вообще не понимаю. А он, увы, не объясняет. <br /><br />Но, к счастью, кроме попытки обосновать наличие "коммерческой разведки" по всем остальным вопросам я Генриха понимаю, уважаю и ценю как специалиста и просто нормального, порядочного человека. CI-KP Thu, 10 Nov 2011 11:09:25 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=2171&p=24625#pp24625 http://forum.razved.info//index.php?t=2171&p=24625#pp24625 <br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br /> Правда, уважаемый Генрих утверждает, что аутсорсинга в коммерческой разведке не бывает. В то же время, он же позиционирует себя как Независимый ... бизнес-консультант. Насколько я понимаю русский язык - это означает, что он подразумевает как раз аутсорсинг. Пока я не видел, как эта коллизия им объясняется. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Насколько я понимаю Генриха Независимый бизнес-консультант - это лоцман на флоте(кроме трех каналов)<br /> john644 Thu, 10 Nov 2011 10:58:55 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=2171&p=24623#pp24623 http://forum.razved.info//index.php?t=2171&p=24623#pp24623 <br>john644 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>надеюсь на заказ. Если Генрих Лемке не ответить, то действительно обсуждать это не стоит<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Попытайтесь, конечно, с заказом - почему бы и нет? <br />Правда, уважаемый Генрих утверждает, что аутсорсинга в коммерческой разведке не бывает. В то же время, он же позиционирует себя как <i>Независимый ... бизнес-консультант</i>. Насколько я понимаю русский язык - это означает, что он подразумевает как раз аутсорсинг. Пока я не видел, как эта коллизия им объясняется. CI-KP Thu, 10 Nov 2011 10:56:11 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=2171&p=24621#pp24621 http://forum.razved.info//index.php?t=2171&p=24621#pp24621 Компетенцией КР является работа с информатизацией. А уж касается эта информация нефти, золота, наркотиков или вязания крючком и вышивания крестиком - так тут без разницы. К примеру, бухгалтерия есть и у предприятия занимающегося нефтью, и у торгующего оружием, и у простого гастронома. Точно так же все эти предприятия могут позволить себе создать отдел КР. Только при этом бухгалтерия занимается своим профилем, КР - своим, а само предприятие в целом - зарабатывает деньги. Отдел КР в чистом виде может быть даже у ОПГ, если только сам отдел не нарушает закон, а работает на ОПГ на аутсорсинге. Другое дело, будет ли кто-то из уважающих себя конкурентных разведчиков работать на ОПГ? Семёныч Thu, 10 Nov 2011 10:49:56 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=2171&p=24618#pp24618 http://forum.razved.info//index.php?t=2171&p=24618#pp24618 <br>CI-KP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br />Не видел такого. Но и углубляться не хочу - ввиду, уж простите, весьма специфического Вашего подхода к обсуждаемым вопросам. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Огромное спасибо что ответили!!! Этого действительно никто не видел, поэтому и надеюсь на заказ. Если Генрих Лемке не ответить, то действительно обсуждать это не стоит<br /> john644 Thu, 10 Nov 2011 10:46:23 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=2171&p=24616#pp24616 http://forum.razved.info//index.php?t=2171&p=24616#pp24616 <br>john644 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как неоднократно на форуме мне указывалось, что работа с нефтью, золотом и наркотиками (исключительно в правовом поле) не являются компетенцией конкурентной разведки. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Не видел такого. Но и углубляться не хочу - ввиду, уж простите, весьма специфического Вашего подхода к обсуждаемым вопросам. Могу показать только что <a href="http://www.google.ru/#hl=ru&sugexp=ppwl&cp=28&gs_id=ar&xhr=t&q=%22competitive+intelligence%22+%22British+Petroleum%22&pf=p&sclient=psy-ab&newwindow=1&source=hp&pbx=1&oq=%22competitive+intelligence%22+%22British+Petroleum%22&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.,cf.osb&fp=7cf3462ac487a537&biw=1920&bih=802" target=_blank>British Petroleum и Competitive Intelligence нормально уживаются</a>. <br /><br />В том числе и так:<br />Accepting the importance of competitive intelligence, major multinational corporations, such as General Motors, Eastman Kodak, and <b>British Petroleum, have created formal CI unit</b>s. Importantly, organizations execute competitive intelligence activities not only as a safe guard to protect against market threats and changes, but also as a method for finding new opportunities and trends.<br /><a href="http://everything.explained.at/Competitive_intelligence/" target=_blank>Источник</a><br /><br /><br /><br>john644 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Может это входит в область коммерческой разведки?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Учитывая, что "область коммерческой разведки" де-факто отсутствует как самостоятельное явление - наверняка входит. CI-KP Thu, 10 Nov 2011 10:33:30 +0400