http://forum.razved.info//index.php?t=19 Требования, предъявляемые к разведке, полезно знать, а тем более придерживаться. ru http://forum.razved.info//index.php?t=19&p=18388#pp18388 http://forum.razved.info//index.php?t=19&p=18388#pp18388 <br>looking glass написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br /> На данном этапе конспирация в вопросах КР полностью себя оправдывает. Тут даже споров не может быть (и не тревожим "соседей" и отпадают вопросы защищенности)А что будет, когда КР станет нормой бизнеса? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Полагаю,то же самое...<br /><br />Просто будет три категории компаний:<br /><br />1) Компании, официально осуществляющие КР (со всеми а=вытекающими последствиями);<br />2) Компании, "НЕ занимающиеся КР";<br />3) Компании, НЕ занимающиеся КР...<br /><br />Об эффективности трех категорий можно спорить, но, как говорится, время покажет....<br /> Генрих Лемке Thu, 17 Mar 2011 17:04:39 +0300 http://forum.razved.info//index.php?t=19&p=18386#pp18386 http://forum.razved.info//index.php?t=19&p=18386#pp18386 На данном этапе конспирация в вопросах КР полностью себя оправдывает. Тут даже споров не может быть (и не тревожим "соседей" и отпадают вопросы защищенности)<br /><br />А что будет, когда КР станет нормой бизнеса? looking glass Thu, 17 Mar 2011 16:55:23 +0300 http://forum.razved.info//index.php?t=19&p=18385#pp18385 http://forum.razved.info//index.php?t=19&p=18385#pp18385 <br>looking glass написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Т.е. есть расчеты увеличения доходности бизнеса при условии использования определенных мероприятий КР? С уменьшением потерь более менее разобрались...<br /><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Да, иностранные исследователи утверждают что доходность предпритятия может вырасти до 40% от оборота предприятия... Поищите в книгах или интернете, уверен, что отыщете без труда...<br /><br /><br /><br>looking glass написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Т.е., Вы полагаете, что появление оргструктуры КР в компаниях нецелесообразно?<br />Представьте абсурд: все компании занимаются КР, но никто в этом не признается... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br /><br />Ну, считаю, что никакого абсурда... существование оргструктуры коммерческой (подчеркну - <u>коммерческой</u>) на условиях практически полной конспирации я описал в своих книгах, базируясь на собственном практическом опыте создания и консалтингового сопровождения таковых структур в целом ряде коммерческих организаций и ФПГ...<br /><br /> <img src="http://forum.razved.info//smiles/bottle.gif" align=absmiddle alt=":bottle:"> Генрих Лемке Thu, 17 Mar 2011 16:37:42 +0300 http://forum.razved.info//index.php?t=19&p=18379#pp18379 http://forum.razved.info//index.php?t=19&p=18379#pp18379 <br>Генрих Лемке написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>экономическое обоснование целесообразности просчитывалось и японцами, и американцами... там и цифры (правда усредненные) имеются... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Т.е. есть расчеты увеличения доходности бизнеса при условии использования определенных мероприятий КР? С уменьшением потерь более менее разобрались...<br /><br /><br>Генрих Лемке написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ни одна компания, где я выступал консультантом - НЕ имеет никакого разведоргана и НИКАКОЙ разведкой (а тем более шпионажем) НЕ занимается...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br />Т.е., Вы полагаете, что появление оргструктуры КР в компаниях нецелесообразно?<br />Представьте абсурд: все компании занимаются КР, но никто в этом не признается... looking glass Thu, 17 Mar 2011 15:53:00 +0300 http://forum.razved.info//index.php?t=19&p=18375#pp18375 http://forum.razved.info//index.php?t=19&p=18375#pp18375 <br>looking glass написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как задачи обеспечения устойчивости будут реализовываться в КР - зависит от видов и степени воздействия угроз на органы КР в компании. Пока, как вы правильно сказали, в компаниях нет еще самих органов.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br /><br />Вероятно, я неправильно выразился ранее... существующий и активно действующий разведорган (коммерческой, правда) разведки - формально в компании не существует, обеспечивая, этим самым свою устойчивость и эффективность... пока, за чуть более 10 летнюю практику "провалов" у моих подопечных не было, даже тогда, когда офисы "брались штурмом" омоном или рейдерами (таковых, правда, было не много), "засветки" разведывательной активности не происходило...<br /><br />Ни одна компания, где я выступал консультантом - НЕ имеет никакого разведоргана и НИКАКОЙ разведкой (а тем более шпионажем) НЕ занимается...<br /><br />Возможно, это излишняя перестраховка, но, как известно, береженого Бог бережет, а не бережоного, сами знаете кто, стережет... <img src="http://forum.razved.info//smiles/bottle.gif" align=absmiddle alt=":bottle:"> Генрих Лемке Thu, 17 Mar 2011 15:18:25 +0300 http://forum.razved.info//index.php?t=19&p=18373#pp18373 http://forum.razved.info//index.php?t=19&p=18373#pp18373 <br>looking glass написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Возможно, обоснование целесообразности КР (для бизнеса в первую очередь это связано с экономической эффективностью) имеет пока только эмпирические источники, что не есть гуд в продвижении КР. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Отчего же... Откройте, хотя бы переводные иностранные источники по КР... экономическое обоснование целесообразности просчитывалось и японцами, и американцами... там и цифры (правда усредненные) имеются... Генрих Лемке Thu, 17 Mar 2011 15:09:23 +0300 http://forum.razved.info//index.php?t=19&p=18368#pp18368 http://forum.razved.info//index.php?t=19&p=18368#pp18368 <img src="http://forum.razved.info//smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":smile:"> Я не подразумевал обеспечение устойчивости только как дублирование органов. Это частный пример решения задачи государственными структурами, причем в целях обеспечения живучести разведки в условиях физического уничтожения/нейтрализации части ее органов.<br />Как задачи обеспечения устойчивости будут реализовываться в КР - зависит от видов и степени воздействия угроз на органы КР в компании. Пока, как вы правильно сказали, в компаниях нет еще самих органов.<br />Разговор был о классических требованиях - предложил. Если по Вашему мнению это требование не имеет будущего в КР, значит так тому и быть.<br />Что касается оценки экономической эффективности. Здесь уже обсуждалась эта тема: "Говорить ли о наличии КР-специалиста в компании". Евгений Ющук в этом отношении сделал резюме, что подсчетам это не поддается. Моего опыта, а также познаний в математике для обоснования своей позиции не хватило.<br />Возможно, обоснование целесообразности КР (для бизнеса в первую очередь это связано с экономической эффективностью) имеет пока только эмпирические источники, что не есть гуд в продвижении КР. looking glass Thu, 17 Mar 2011 14:32:34 +0300 http://forum.razved.info//index.php?t=19&p=18363#pp18363 http://forum.razved.info//index.php?t=19&p=18363#pp18363 <br>looking glass написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br /> Здравствуйте Генрих.Эта книженция была выпущена ГУ Штаба ВС СССР. Соответсвующие наставления (инструкции, методические указания) выпускались применительно к видам разведки. Устойчивость в некоторых из них упроминалась в разрезе действий в условиях военного времени (в т.ч. применения РЯО) а также на стратегическом уровне управления. На некотором уровне "скрытность" решает задачи устойчивости.Мое мнение - неправильно отдавать вопрос экономической целесообразности наоткуп Заказчику. В бизнесе, отсутствие вменяемого обоснования экономической эффективности тех или иных управленческих решений является основным тормозящим фактором их использования.А Заказчики разумеется любят готовые решения.Что касается устойчивости, то возможно это приобретет злободневность в КР несколько позже, когда скрытность утратит свою актуальность. Если в КР вопросы разведки решаются в условиях соблюдения норм права (либо вне правового поля), то наверняка найдутся соответствующие методы противодействия КР, нейтрализации ее органов в компании и т.п. Я так думаю <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />И вновь, спорить с Вами не берусь, поскольку просто не сталкивался, во всяком случае пока, с необходимостью обоснования устойчивости и дублирования деятельности органа (или группы) специальных исследований, которой официально в штате компании просто не существует (впрочем, я всего лишь представляю мнение коммерческого разведчика, а не конкурентного где все может быть иначе)....<br /><br />Что касается экономической целесообразности, то, опять-таки исходя из личного опыта своей консультационной деятельности мне не приходилось сталкиваться с подобной проблемой. Когда главе компании (или ответственным членам ее совета директоров) разведчики говорят что Вам нужна такая-то информация (в отношении определенных объектов разработки) и мы будем готовы представить Вам результаты по этой проблеме, но на сбор сведений (такими-то методами) нам потребуется смешная сумма, например, в три мульёна рублей, то человек руководящий разведкой (и, надо полагать, разбирающийся в методиках ее работы, а формально это либо непосредственно владелец бизнеса (малый/средний бизнес) либо управленец, входящий в совет директоров) может сопоставить величину доходов и расходов и, либо отказаться (пересмотреть) от предложенного, либо предложить иные способы получения интересующих сведений в контексте решаемой задачи...<br /><br />С другой стороны если не владелец (совет директоров) принимает решение об экономической целесообразности, то тогда кто?<br /><br />Признаюсь, для меня вопрос чисто риторический, поскольку за весь мой, относительно небольшой срок консалтинговой практики такового вопроса не возникало в принципе...<br /><br />Но вызовы и угрозы меняются... , возможно, назревает необходимость делегирования полномочий по экономической целесообразности некоему новому фигуранту коммерческого разведывательного процесса...<br /><br /> <img src="http://forum.razved.info//smiles/bottle.gif" align=absmiddle alt=":bottle:"> <br /> Генрих Лемке Thu, 17 Mar 2011 13:24:02 +0300 http://forum.razved.info//index.php?t=19&p=18357#pp18357 http://forum.razved.info//index.php?t=19&p=18357#pp18357 Здравствуйте Генрих.<br />Эта книженция была выпущена ГУ Штаба ВС СССР. Соответсвующие наставления (инструкции, методические указания) выпускались применительно к видам разведки. Устойчивость в некоторых из них упроминалась в разрезе действий в условиях военного времени (в т.ч. применения РЯО) а также на стратегическом уровне управления. На некотором уровне "скрытность" решает задачи устойчивости.<br />Мое мнение - неправильно отдавать вопрос экономической целесообразности наоткуп Заказчику. <br />В бизнесе, отсутствие вменяемого обоснования экономической эффективности тех или иных управленческих решений является основным тормозящим фактором их использования.<br />А Заказчики разумеется любят готовые решения.<br />Что касается устойчивости, то возможно это приобретет злободневность в КР несколько позже, когда скрытность утратит свою актуальность. Если в КР вопросы разведки решаются в условиях соблюдения норм права (либо вне правового поля), то наверняка найдутся соответствующие методы противодействия КР, нейтрализации ее органов в компании и т.п. Я так думаю <img src="http://forum.razved.info//smiles/wink.gif" align=absmiddle alt=":wink:"> looking glass Thu, 17 Mar 2011 12:58:34 +0300 http://forum.razved.info//index.php?t=19&p=18343#pp18343 http://forum.razved.info//index.php?t=19&p=18343#pp18343 <br>looking glass написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br /> ВР деньги не считает. Уважаемый Генрих, а можно добавить качество "экономическая целесообразность"? Ну если еще и из методичек... эээ "устойчивость" (защищенность, дублирование органов, маневр сил и средств...) <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br /><br />Что касается экономической целесообразности - это, собственно, определяет владелец бизнеса - основной заказчик продукта КР.<br /><br />Касаемо остальных требований, упомянутых Вами, здесь, пожалуй, уступлю пальму первенства Вам, ибо в мое время - "..."устойчивость" (защищенность, дублирование органов, маневр сил и средств..." - и т.п. к базовым требованиям ВР (еще советской армии) НЕ относились.... возможно (если имели отношение), помните, была такая книжица в формате боевого устава и с названием "Наставление по обеспечению боевых действий войск. Часть I. Разведка" .... грифованная, правда.... там все базовые требования перечислены, как и все виды разведки (включая агентурную)....<br /><br />С тех пор, возможно, что-то изменилось.... <img src="http://forum.razved.info//smiles/bottle.gif" align=absmiddle alt=":bottle:"> <br /><br /> Генрих Лемке Thu, 17 Mar 2011 02:27:21 +0300