http://forum.razved.info//index.php?t=1179 ru http://forum.razved.info//index.php?t=1179&p=14341#pp14341 http://forum.razved.info//index.php?t=1179&p=14341#pp14341 rozvidka<br /><br />Бесспорно. Я всего лишь пошутил.<br />Абсолютно верно то, что есть люди, рожденные с талантом располагать к себе - что так необходимо при выведывании, вербовке, та и просто - при тех же продажах.<br /><br />Некоторые аспекты НЛП говорят о том, что нет такого опыта, который бы человек не мог перенять у другого.. Однако врожденные таланты присутствуют всегда. И есть такие люди, мастерства которых практически не достичь - сколько не работай.<br />Особенно это касается разведчиков.<br />Незаменимые - есть<br /><br /><br />lemgen<br /><br />Работа с людьми - дело не рутинное.. Это не математика, где 2+2 всегда равно 4. В вопросах разведки (или оперативной работы) оперативное (или разведывательное) мероприятие, например, по выведыванию, всегда некая форма взаимодействия с объектом (источником) с ожидаемым (если хорошо изучил объект разработки), но ВОВСЕ НЕ предсказуемым результатом.<br /><br />Вот, что я имел в виду, подразумевая искусство разведки. А работа за деньги (ремесло, иными словами) не всегда подразумевает креативность, находчивость и эффективность разведывательной работы, причем, не важно в какой сфере (политика, военное дело или коммерция).<br /><br />Разведчик, думающий лишь о деньгах малопродуктивен (это, впрочем, не относится к агентам или платным источникам информации - ибо деньги их естественный, а часто и единственный интерес).<br /><br />В вопросах разведки, где информация всегда играет решающую роль, такой финансово-озабоченный разведчик, скорее всего, скатится к банальному присвоению денег, якобы выплаченных несуществующему источнику, дающему сведения особой важности (в разведке практически любой страны, кстати, таких случаев пруд пруди). А ведь контакт с настоящим источником далеко не всегда приводит к получению действительно важных сведений (иногда, просто в силу того, что источник ими попросту не владеет).<br /><br />А что делать в тех случаях, когда полученные сведения ПОЛНОСТЬЮ опровергают ВСЕ ранее имеющиеся данные??? За такие сведения, как правило, по головке не гладят.<br /><br />Что касается проблем обучаемости, то их не так много, как может показаться на первый взгляд. Во-первых, в эти структуры (даже и в коммерческие) все же отбирают людей с определенными чертами характера и личного опыта. Во-вторых, обучить технологиям выведывания не сложно, но практическое их применение требует творческого подхода в каждом конкретном случае. Жестких алгоритмов, как в точных науках, здесь нет и быть не может (даже если Вы работаете посредством агента внутрикамерной разработки).<br /><br />Вот почему, собственно, я и высказал свое мнение, что разведка (особенно в части выведывания), все же - искусство нежели ремесло.<br /><br /><br />rozvidka<br /><br />Следуя Вашей логике этим искусством может овладеть любой желающий?<br /><br /><br />lemgen<br /><br />Методиками, безусловно, может овладеть каждый желающий. А вот эффективно и творчески их применять в жизни, это, конечно, не удел избранных, но возможности людей способных к творческой импровизации.<br /><br />Остальные, владеющие методиками, но не имеющие тяги и предрасположенности к импровизациям - как правило, пополняют ряды аналитиков - тоже, кстати, важная работа... Работа аналитика более формализована, нежели сфера деятельности оперативника, но, согласитесь, хороший аналитик - тоже достаточно большая редкость.<br /><br />rozvidka<br /><br />Да, хороший аналитик - редкость. И методиками овладеть может каждый. Но я говорил именно об "искусстве разведки" и возможности ею овладеть.<br /><br />Утрируя, я имею ввиду, что если двум оперативникам, обладающим одинаковой подготовкой дать гипотетическое задание завербовать одного и того же человека, то один (обладающий качествами, которым нельзя научится) сможет это сделать, а с другим - потенциальный источник не пойдет на контакт.<br /><br />А если говорить о материальной стороне дела, то я имел ввиду скорее не финансовое обеспечение разведчика (его зарплату или компенсации), а скорее материальные ресурсы, которыми он располагает.<br /><br />Ведь с помощью доброго слова и чемодана денег, можно добиться гораздо большего чем с помощью одного только доброго слова. В том я усматриваю и разницу:<br /><br />- предложить человеку сотрудничество за большие деньги и получить от него желаемое, гораздо легче, чем<br /><br />- найти потаенные струны человека и мотивировать его сотрудничать по собственному желанию и без денег<br /><br /><br />lemgen<br /><br />АБСОЛЮТНО согласен с предыдущим высказыванием. Есть только два момента (общий и частный), которые, хотелось бы высказать, что называется, вдогон...<br /><br />Общий момент, на мой взгляд, конечно, заключается в том, что далеко не всегда не везде вопросы эффективного привлечения к сотрудничеству решаются именно финансовыми средствами. У людей, и достаточно часто, присутствуют более значимые мотивации к началу сотрудничества (другое дело, что впоследствии желательно перевести их на финансовую основу), например, месть, неудовлетворенность, тяга к приключениям и завышенное самомнение. Часто в этих случаях информатор вообще может работать безвозмездно, что называется за идею и ощущение себя Джеймсом Бондом, возвышающимся над прочими лузерами (и т.д. и т.п.).<br /><br />Ваше замечание - "Утрируя, я имею ввиду, что если двум оперативникам, обладающим одинаковой подготовкой дать гипотетическое задание завербовать одного и того же человека, то один (обладающий качествами, которым нельзя научится) сможет это сделать, а с другим - потенциальный источник не пойдет на контакт" - абсолютно верно и если поставить двух этих товарищей в одинаковые условия, а объект разработки не будет финансово заинтересован, то результат будет тот же, что описали Вы.<br /><br />Теперь, частный момент, в коммерческой разведке (основной сфере моей деятельности на текущий момент) - весьма редко оперируют крупными суммами, предназначенными именно для этого - выведывания информации. В подавляющем большинстве случаев - это просто не имеет особого смысла, поскольку сведения можно добыть и более простыми методами.<br /><br />К тому же, "прямое предложение" или "вербовка в лоб" однозначно раскрывает цели, делающего такое предложение и его вероятную сферу деятельности.<br /><br />Тем не менее, выведывание применяется и здесь, и, в отсутствие значимых сумм на подкуп, искусство применение этого метода напрямую зависит от мастерства коммерческого разведчика, ведь в идеале, он должен не просто получить требуемые сведения, но сделать это так, чтобы объект разработки (или разведывательный контакт) даже не заподозрил, что является источником ценных сведений.<br /><br />Вот почему так желательно уметь расположить к себе незнакомого человека (создав предварительно условия для доверительного общения) и мотивировать его к выдаче интересующих сведений. при этом, абсолютно не раскрывая своих истинных интересов и целей. Так что это в большей степени? Ремесло или искусство?<br /><br /><br />rozvidka<br /><br />В этом случае конечно же и бесспорно это искусство. И смею заметь, довольно ограниченное количество людей могут осуществлять такие действия (расположить к себе незнакомого человека).<br /><br />Однако именно возможность "создать условия для контакта и общения" иногда может зависеть не только от творческого подхода или изобретательности инициатора, но и от ресурсов, которыми он располагает для создания этой ситуации. Например, если статус объекта достаточно высокий.<br /><br /><br />lemgen<br /><br />Да кто же с этим спорит???<br /><br />Финансовое обеспечение никогда лишним не бывает....<br /><br />Впрочем, если статус объекта высокий, но не заоблачный, то можно поискать более или менее дешевые варианты (хобби, общие знакомства и т.п.)....<br />Везде нужны свои таланты.... CI-KP Wed, 06 Oct 2010 17:18:25 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=1179&p=14340#pp14340 http://forum.razved.info//index.php?t=1179&p=14340#pp14340 yushchuk<br /><br />Мне кажется, все же нет. Способность адаптировать теорию к конкретной практике "на лету", способность быстро оценивать ситуацию и креативно использовать ее себе во благо - этому не научишься. точнее, этому можно научиться, но лишь при наличии определенного исходного таланта.<br /><br />Я бы не стал ходить далеко за примером. Музицировать на скрипке это что? Неважно ведь при этом - за деньги или безвозмездно. Вот и тут так же. Скрипки продают в магазине, извлекать из них более-менее гармоничные звуки учат в школе. Но мелодию на слух подбирают далеко не все, а лауреатами крупных конкурсов и вовсе единицы становятся.<br /><br />Любая работа с людьми - во многом искусство. Если они живые, конечно. CI-KP Wed, 06 Oct 2010 17:15:06 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=1179&p=14339#pp14339 http://forum.razved.info//index.php?t=1179&p=14339#pp14339 lemgen<br /><br />Выведывание, прежде всего, метод базирующийся на психологии, хотя, немалую часть успеха этого мероприятия предполагают и внешние условия, его сопровождающие...<br /><br />Вот, почему, научить основам разведки можно, но ее эффективное ведение - настоящее искусство, которое невозможно прописать в учебниках и монографиях.<br /><br />В выведывании, как, впрочем, и в других операциях разведки, часто необходимо совмещать удачный (вернее, наиболее подходящий для разведчика) момент, благоприятность (опять-таки для разведчика) обстановки (которая, в тоже время, может быть абсолютно неблагоприятной для объекта выведывания), психологический настрой и предрасположенности объекта выведывания. Наконец, порой самому разведчику приходится потрудиться, чтобы создать благоприятные для выведывания обстановку и предлог.<br /><br />При этом, каждый конкретный случай уникален и практически неповторим. Конечно, кое-что может сработать по аналогии, но полного совпадения не будет никогда.<br /><br />Вот почему разведка - ВСЕГДА искусство....<br /><br /><br /><br />rozvidka<br /><br />Опять таки, насчет ИСКУССТВА вспомнился случай, когда лектор по менеджменту спрашивал - МЕНЕДЖМЕНТ - это ремесло или искусство?<br /><br />С последней парты ему ответили:<br />-Ну если организовать людей для работы за деньги - это ремесло.<br />- А если даром - то это искусство.<br /><br />Подходит и под этот случай, я думаю. CI-KP Wed, 06 Oct 2010 17:14:34 +0400 http://forum.razved.info//index.php?t=1179&p=14338#pp14338 http://forum.razved.info//index.php?t=1179&p=14338#pp14338 <b>Выведывание в оффлайне и на форумах. Среды разные - подход один. Часть 2.</b><br /><br />Перепост <a href="http://rozvidka.livejournal.com/139454.html" target=_blank>с блога Розвідка України</a> (<a href="http://rozvidka.livejournal.com/" target=_blank>rozvidka </a>).<br />Часть 1 - <a href="http://yushchuk.livejournal.com/257196.html" target=_blank>здесь</a>.<br /><br /><a href="http://pics.livejournal.com/rozvidka/pic/0004hs5s" target=_blank><img src="http://pics.livejournal.com/rozvidka/pic/0004hs5s" alt="" name="itag" border=none></a><br /><br />Как показал, возникший <a href="http://rozvidka.livejournal.com/139186.html" target=_blank>в комментариях к предыдущему посту</a>, спор, процесс выведывания можно понимать по-разному. На наш взгляд, главным образом это понимание зависит от того, кто является объектом выведывания (у кого выведывают информацию), и какие отношения связывают объекта выведывания и того человека, который это выведывание осуществляет.<br /><br />Таким образом, можно с уверенностью выделить две основные ситуации, в которых уместно говорить о применении метода выведывания для целей бизнеса.<br /><br /><u><b>Во-первых</b></u>, выведывать информацию можно у человека, который уже знаком инициатору и у них уже сложились определенные отношения. К примеру, это может быть коллега из компании конкурента, с которым вы регулярно видитесь на каких-либо отраслевых или любых других увеселительных либо спортивных мероприятиях. Зачастую в таком случае общие темы для общения находятся очень быстро, и, в зависимости от личных качеств и характера обоих, беседы могут зайти намного дальше чем «Привет, как дела?».<br /><br />В этом случае, конечно, следует помнить, прежде всего, о двух вещах:<br /><br /> * - о том, что вы можете быть для вашего визави таким же объектом выведывания, как и он для вас, <br /> * - и о том, что, не смотря на профессиональное рвение, нужно уважать своего собеседника как человека и не переходить пределы толерантности и этики (которые, конечно же, каждый определяет для себя сам).<br /><br /><u><b>Во-вторых</b>,</u> выведывание информации может иметь место тогда, когда инициатор и его объект до момента вступления в контакт были не знакомы. Именно в этом случае идет речь о подходе и его важности, о чем мы говорили в предыдущем посте. <br /><br />Естественно, что прежде чем приступить к выведыванию, необходимо установить с объектом соответствующий контакт, который поможет приоткрыть психологическую защиту, что в свою очередь создаст возможность того, что визави «сболтнет лишнего». Как мы все понимаем, ослабить психологическую защиту любой человек может перед тем, от кого не ожидает угрозы, а наоборот испытывает некую симпатию или хотя бы общность интересов. Именно поэтому в процессе выведывания у незнакомого ранее человека такую важную роль играет планирование первого подхода. Это нужно для того, чтобы после первых 2-3 минут разговора собеседник был заинтересован продолжать беседу. В этой связи помочь могу некоторые приемы и методы НЛП.<br /><br />Например такие как «подстройка». Принято считать, что человек не может «спорить» или негативно относиться к своему «отражению». Как говорят специалисты НЛП, подстройку можно осуществлять по многим факторам (положение тела или поза, манера общения, использование терминов и предикатов речи, заинтересованность одной тематикой и т.д.), главное найти «узкие места», которые смогут расположить к вам вашего объекта.<br /><br />Очень важна также ситуация, в которой состоится первый контакт с объектом. Учитывая то, что при осуществлении выведывания, одним из главных факторов является сокрытие своего интереса к тем вопросам, которые вы пытаетесь выведать, самой идеальной ситуацией, в которой состоится первый контакт, будет та, когда он сам выступит инициатором (обратиться или заговорит первым).<br /><br /><a href="http://pics.livejournal.com/rozvidka/pic/0004krtt" target=_blank><img src="http://pics.livejournal.com/rozvidka/pic/0004krtt" alt="" name="itag" border=none></a><br /><br />Целесообразно также подойти выборочно к моменту вступления в контакт. Если это возможно, лучше подобрать время, когда объект наиболее расслаблен (например, вышел на перекур или пьет кофе) или предрасположен к общению.<br /><br />Что касается планирования самой беседы с объектом, то этот вопрос достаточно неоднозначен. Конечно, любая хорошая импровизация – это хорошо спланированная импровизация, и очень хорошо иметь наготове несколько фраз или путей развития разговора для того, чтобы не терять контроль над нитью беседы. Однако случается и так, что приходиться быстро реагировать на слова собеседника, чтобы упрочить налаживающийся контакт. К примеру, если он обронит фразу о своих увлечениях авиамоделизмом или собаководством.<br /><br />Говоря непосредственно о самом процессе выведывания, целесообразно вспомнить о «правиле края», которое так хорошо известно советскому разведчику Штирлицу и современным российским специалистам по пиару.<br /><br />Заключается это правило в том, что людям свойственно запоминать информацию, которая содержалась в начале и в конце сообщения, и забывать, то, что было в середине. Так же и в отношении разговоров, люди больше помнят то, что было в начале и в конце. Следовательно, самые острые вопросы, которые могут демаскировать вашу заинтересованность «закрытой» тематикой следует задавать в середине беседы, а заканчивать фразами на отвлеченные темы. После такого подхода, на вопрос сотрудника службы безопасности компании вашего объекта «о чем разговаривали?», он с уверенностью сможет ответить «О погоде, о симпатичных девушках возле выставочных стендов, о ценах на отдых в Тайланде…»<br /><br />Будет также гораздо лучше, если в той части беседы, которая касается интересующих вас проблем, вы не будете формулировать свои слова как прямые вопросы. Лучше говорить утверждениями общей направленность, вставлять в них неточности или делать сомнительные заявления. Фразы должны подразумевать ожидание ответной реплики от вашего собеседника.<br />Хотелось бы также еще раз подчеркнуть строгую необходимость недопущения расшифровки интереса к закрытым темам. Ибо в случае, если ваш объект догадается о том, что с ним ведут игру и пытаются «раскрутить его на информацию», которую он, в принципе, разглашать не должен, он не только закроется и вы потеряете его и как источника информации, и как собеседника… Это также чревато реакцией со стороны службы безопасности компании, в которой работает ваш объект, а также несет определенные репутационные риски в среде, в которой вы общаетесь. CI-KP Wed, 06 Oct 2010 17:13:25 +0400