Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Для начинающих » Кому есть смысл учиться конкурентной разведке, а кому - нет |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | Печать |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Дмитрий Анатольевич написал: Но ведь каждое из этих направлений несет огромный и важный смысл, в частности для достижения главной цели любой организации - эффективного функционирования Бухгалтерия тоже "несет огромный и важный смысл, в частности для достижения главной цели любой организации - эффективного функционирования". И что? Я не разбираюсь в вопросах аудита и СБ. В КР разбираюсь - о ней и говорю. Я обычно задаю вопрос: "Какую проблему вы этим решить хотите, как она решается сейчас и почему станет лучше от внедрения новой структуры или функции?". Тут-то все и проясняется. Если ответа нет - не надо ничего создавать, т.к. все равно работать не будет, ввиду неочевидности задач и результатов. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Нежданов Игорь
Начинающий
Откуда: Москва Всего сообщений: 28 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 фев. 2010 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 августа 2010 10:34 Сообщение отредактировано: 10 августа 2010 10:35 Дмитрий Анатольевич написал: Но ведь каждое из этих направлений несет огромный и важный смысл, в частности для достижения главной цели любой организации - эффективного функционирования По большому счету - да. Можно сказать и иначе - все они вторичны по отношению к бизнесу, т.е. обслуживают его. Дмитрий Анатольевич написал: если эти понятия такие разные, то где компромисс? В создании на предприятии отделов внутреннего аудита, службы внутреннего контроля и эконмической безопасности, а в добавок и службы конкурентной разведки...? И всё же - "все зависит от специфики и масштаба предприятия....". И если по масштабам что то понятно ("численностью около 3тыс. чел. и как минимум 30 малых и крупных дочерних и внучатых подразделений"), то о специфике не понятно. Вопрос в потребности в тех функциях, что выполняют все эти замечательные структуры. Если для компании жизненно необходимо быть уверенным в целомудрии кандидатов и честности клиентов, то СБ обязательно нужна. Если же на предприятии никак не могут принять решения "куда идти", "во что инвестировать" и т.п. из-за нехватки информации, на основе которой сии решения принимаются, то помимо прочих структур , нужна и КР. Ну и так далее. Теперь о масштабах. Если указанные задачи возникают раз в неделю, то наверное хватит одного толкового человека, которому нужно дать соответствующий инструментарий. Если Если вопросов 2-3 в день по каждому направлению, то вероятно на каждое направление по одному человечку. И так далее. Но вы же понимаете, что "все в мире относительно"... Поэтому не получиться дать конкретного ответа без конкретных данных. CI-KP написал: Я обычно задаю вопрос: "Какую проблему вы этим решить хотите, как она решается сейчас и почему станет лучше от внедрения новой структуры или функции?". ---
Нет ничего важнее человеческих отношений. http://analitirus.blogspot.com http://www.nejdanov.ru |
Дмитрий Анатольевич
Начинающий
Откуда: г.Белгород Всего сообщений: 31 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 июля 2010 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 августа 2010 11:33 Сообщение отредактировано: 10 августа 2010 11:35
Возможно я попросту отвлекаю Ваше время, но я предложил такого рода дискуссию не потому что возникла какая либо проблема или небходимость внедрения одной из вышеперечисленных служб, а для того, чтобы плотнее во всем разобраться... уж слишком размыты и одновременно схожи эти четыре понятия, может в "чистом" виде они и не очень переплетены, но по моему ощущению на практике они очень много заимствуют друг от друга и тем самым пересекаются/переплетаются... а предприятие я привел лишь для примера, кстати специфика строительная - полный спектр услуг от проектных работ до сдачи жилья по ключ (собственное производство всех материалов), предприятие лидер на местном рынке, движущееся "в ногу со временем" как говориться... а службы такие по сути отсутсвуют...может они и не нужны, или функции выполняются какими то другими отделами, но предела свершенству ведь нет... например КР это ведь современные веянья и думаю уважающее себя предприятие должно ну если не создать такое подразделение в своем штате, то уж точно задуматься о его надобности или отсутствия таковой... хотя по большому счету я полностью согласен, все эти службы есть "РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ", а прежде чем ешать проблему нужно собственно идентифицировать ее... ---
Чтобы побеждать - нужно оставаться в игре... |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
ОК. Давайте с чего-то начнем. В чем переплетены и что заимствовали друг у друга, на Ваш взгляд, внутренний аудит и конкурентная разведка? ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Дмитрий Анатольевич
Начинающий
Откуда: г.Белгород Всего сообщений: 31 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 июля 2010 |
Внутренний аудит тесно связан с внутренним контролем, который, в свою очередь, в некотором роде есть функция службы экономической безопасности, которая в отсутсвии выделенного подразделения по конкурентной разведке может в том числе выполнять функции последней... как то так =) ---
Чтобы побеждать - нужно оставаться в игре... |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Дмитрий Анатольевич написал:
Не может СБ реально заниматься КР. Соответственно, вся цепочка - из серии "все люди на Земле в некотором роде братья", не более того. КР - еще раз повторюсь - направлена НАРУЖУ и решает, как правило, вопросы некриминального характера и связанные с обслуживанием основных - добывающих - подразделений. Теперь сравните с СБ и тем более - с ВНУТРЕННИМ контролем. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Скиф
Изгнанный
Откуда: Дикое поле Всего сообщений: 330 Рейтинг пользователя: 3 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 августа 2010 14:02 Сообщение отредактировано: 10 августа 2010 15:02
[b]Дмитрий Анатольевич[/b]. Собственно,я где-то Ваш единомышленник.И уважаемому [b]CI-KP[/b] задавал те же вопросы и не один раз.И если меня или Вас ответы на наши вопросы нас не убеждают,это еще не значит,что кто-то не прав... Например,мне как СБшнику [b]должно[/b] знать "как работает" КР (контрразведка обязана эффективно противостоять разведки,в этом ее прямая задача,т.е. знать о разведки [b]все[/b],по крайней мере стремится к этому...) Уместен здесь вопрос - пересекаются ли они? Мне как СБшнику жизненно важно работать в тесном контакте с внутренним аудитором - как правило по результатам его работы в отношении ряда сотрудников компании у меня возникало если не много,то достаточно сложных для визави вопросов. ПыСы.Если разведчики стремятся дистанцироваться от безопасности,они на это имеют полное право,но это право не исключает любопытство к ним (и внимание к их работе) со стороны безопасности компаний. ---
Я из того мрачного прошлого, о котором вам, в светлом будущем, остаётся только мечтать. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Скиф написал: Например,мне как СБшнику должно знать "как работает" КР (контрразведка обязана эффективно противостоять разведки,в этом ее прямая задача,т.е. знать о разведки все,по крайней мере стремится к этому...) Уместен здесь вопрос - пересекаются ли они? ЗНАТЬ как работает - вопросов не вызывает. Но знать и работать - совсем не одно и то же. Например, пилот истребителя Ла-5 должен знать, как бомбит бомбардировщик Пе-2. Пилот бомбардировщика Пе-2 должен знать, как охотится истребитель Мессершмитт. Но пилоты Ла-5 и Пе-2 без глубокого дополнительного переучивания невзаимозаменяемы. И пересечением их работу назвать, конечно, можно. Но как бы с большой натяжкой и никак не вместо друг друга. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Дмитрий Анатольевич
Начинающий
Откуда: г.Белгород Всего сообщений: 31 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 июля 2010 |
Теперь сравните с СБ и тем более - с ВНУТРЕННИМ контролем. Если обеспечение экономической безопасности есть деятельность по овладению важнейшими условиями самореализации экономического субъекта, то идентификация этих условий, отслеживание изменений в обстановке, изучение и прогнозирование активности других субъектов, стремящихся овладеть этими условиями, как раз то, что является сущностью конкурентной разведки, помогает эффективно управлять такой деятельностью и повышает уровень безопасности. ---
Чтобы побеждать - нужно оставаться в игре... |
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик Откуда: Советский Союз Всего сообщений: 1025 Рейтинг пользователя: 13 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 августа 2010 17:11 Сообщение отредактировано: 10 августа 2010 17:16 CI-KP написал: ЗНАТЬ как работает - вопросов не вызывает. Но знать и работать - совсем не одно и то же. Извините за офф, но не могу удержаться. У Пе-2 было развитие Пе-3бис так вот после сброса внешней нагрузки (бомб) он вполне мог поспорить по скорости и маневренности с мессерами и ФВ, за что его несколько опасались пилоты указанных конструкций. А теперь в тему. Вполне возможна частичная или полная интеграция служб, при условии толкового и понимающего руководителя созданного объединения и при условии, что принципиально разные функции будут исполнять разные люди (но и тут есть варианты). Главное понимать, что разность задачь и подходов к их решению вызывает и разные проф деформации. А инструментарий весьма схож. Просто тяжело человеку привыкшему находить контакт с ЛЮБЫМ объектом и заточенного на поддержку теплых дружеских отношений вдруг и/или параллельно искать врагов. Чисто психологически не уютно. ---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ... Лаборатория Перспективных Разработок |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Для начинающих » Кому есть смысл учиться конкурентной разведке, а кому - нет |
Самые активные 20 тем | |