Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Для начинающих » Кому есть смысл учиться конкурентной разведке, а кому - нет |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | Печать |
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик Откуда: Советский Союз Всего сообщений: 1025 Рейтинг пользователя: 13 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Коллеги, мы ж уже обсуждали эту проблему. Здесь весь вопрос в людях и их способностях. Если человек толковый, прогрессивный, гениальный, то он вполне может выполнять и работу КР и работу СБ. Проблема в том, что таких людей очень мало. И по этой причине приходится выбирать или два отдельных исполнителя подешевле, или один универсальный, но сильно подороже и не факт, что у него получиться, или понимаем, что не все так просто и обращаемся к внешним исполнителям. ---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ... Лаборатория Перспективных Разработок |
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик Откуда: Советский Союз Всего сообщений: 1025 Рейтинг пользователя: 13 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Извиняюсь, что без драки. аборигены данного форума в курсе, а для тех кто не в курсе сообщаю , что Иоанн = Нежданов Игорь. Просто никак не отвыкну от Иоанна и по привычке вхожу под ним. ---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ... Лаборатория Перспективных Разработок |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Скиф написал: Если СЭБ заинтересованно в долгом и продуктивном существовании своей компании оно обязано максимально плотно "опекать"(исходя из правила "не навреди") каждое подразделение компании и в особенности КР:). Так-то оно так. Только на практике в скрытность работы КР очень часто упрется эта опека. Хотя, конечно, чувство внутреннего убеждения опекающего может ему говорить об обратном. Скиф написал: очень хорошо,что существует убеждение о "неспособности" и некоторой "недоразвитости" сотрудников безопасности. Странный вывод. Причем тут развитость или неразвитость? Ну сядьте в отдел маркетинга и поработайте всерьез, а не "минут двадцать". Думаю, поймете, что это просто совсем другая работа и что "слабые сигналы" можно начать видеть, только глубоко погрузившись в нее. Как и в любой другой профессии. По вашей же логике получается, что одаренный руководитель, в свою очередь, должен считать, что он в два счета справится с работой СБ, и запросто ее опекать сможет. Знаете, почему он так на самом деле не считает? Потому что одаренный :) На самом деле - потому что каждый нормальный человек понимает, что любая профессия потому и существует, что она не так проста. В ней есть нюансы без знания которых невозможно работать, и знание которых приходит только при полном практическом погружении. Еще более кратко это деление на профессии и проблема понимания нюансов сформулировано в пословице "Каждый дурень бы тулуп шил, если б шерсть не мешала". ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 августа 2010 19:23 Сообщение отредактировано: 11 августа 2010 19:24 Нежданов Игорь написал: Так зачем выполнять двойную работу? почему одна служба не может воспользоваться результатами второй? Но для этого нужны нормальные руководители той и другой структуры. Безусловно. На практике это и происходит. В противном случае, каждая структура работает "в автономке", а получение результатов может идти через того же руководителя предприятия. Когда я (как КР) говорю - "что у нас есть на вот этих людей?". Руководитель идет к СБ (или еще кому - на аутсорсинге, к примеру) и приносит результат. Это как раз для проектной работы характерно. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 августа 2010 19:28 Сообщение отредактировано: 11 августа 2010 19:29 Иоанн написал: Коллеги, мы ж уже обсуждали эту проблему. Здесь весь вопрос в людях и их способностях. Если человек толковый, прогрессивный, гениальный, то он вполне может выполнять и работу КР и работу СБ. Проблема в том, что таких людей очень мало. И по этой причине приходится выбирать или два отдельных исполнителя подешевле, или один универсальный, но сильно подороже и не факт, что у него получиться, или понимаем, что не все так просто и обращаемся к внешним исполнителям. Да Дмитрий Анатольевич написал: Безопасность - это не только сохранение достигнутого, а скорее использование достигнутых результатов для бесперебойного, безрискового и надежного будущего! Ну, так и есть. Основная задача - сохранение. А раз уж сохранили - потом и использовали. И, тем не менее, СБ борется в основном с "утечками" чего-то куда-то. но спасибо что подробнее объяснили, что имели в виду. Теперь понятно. Единственное: ни о каком принижении или возвышении кого-либо речи не шло здесь в принципе никогда. Речь о том, что разведку с контрразведкой объединить еще ни разу не получилось, даже у государств. По причинам, описанным Игорем Неждановым: не может, как правило, один человек в себе две разных личности совмещать - по крайней мере, полноценно и долго. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Дмитрий Анатольевич
Начинающий
Откуда: г.Белгород Всего сообщений: 31 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 июля 2010 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 августа 2010 10:04 Сообщение отредактировано: 12 августа 2010 10:17 По причинам, описанным Игорем Неждановым: не может, как правило, один человек в себе две разных личности совмещать - по крайней мере, полноценно и долго. Один человек - не может, служба - думаю может! Хотелось бы еще немного углубиться в первоначальный смысл развернутой тут мною дискуссии. Интеграция чего либо и кого либо должна проводится (осуществляться) как правило на основе каких то высших ценностей (миссии), затем целей, затем задач... так вот теперь, когда уже так много всеми и всего здесь было сказано, хочу изложить свое виденье интеграции... если два субъекта (в данном случае ЭБ иКР) имеют (выполняют) одну миссию - они могут быть объеденены (интегрированы) под "крышей" одного предприятия, если же они ставят перед собой идентичные цели - они могут быть объеденены (интегрированы) под "крышей" одной службы (отдела), в свою очередь в силу разноплановсти задач ставящимися перед 2-мя этиму субъектами они могут в составе службы (отдела) быть представлены отдельными группами (или же отдельными исполнителями)... так вот по моему убеждению и миссия и цель пребывания этих субъектов на предприятии одна. Ну если с миссией все понятно, то целью, лично я считаю, обеспечение безопасности, а вот теперь попытаюсь объяснить свою позицию. "БЕЗОПАСНОСТЬ" - (по Ожегову) состояние, при котором не угрожает опасность, есть защита от опасности. Но понятие безопасности уже давно вышло за пределы стационарного подхода, и рассматривается посредством деятельностного подхода. Основная задача любого субъекта, в т.ч. хозяйственного - есть самореализация, что ничто иное как самовоспроизводство и желательно расширенное, и необходимость этой самореализации, расширенного воспроизводства есть ни что иное как возможность, но превращение возможности и реальность (действительность) происходит только при наличии определенных условий. А как известно результат деятельности любого предприятия (вообще любого субъекта) есть система взаимодействия возможностей субъекта и условий в которых он находится. Так вот "возможности субъекта" - это качество работы основных подразделений предприятия, а вот овладение "окружающими условиями", их мониторинг и преобразование отрицательных воздействий и извлечение даже из них максимальной выгоды, ну или хотя бы сглаживание последствий это как раз таки прямая задача вышеупомянутых служб. Но цель то одна - ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНЫХ УСЛОВИЙ В ПРОЦЕССЕ САМОРЕАЛИЗАЦИИ! Просто КР - стремится обезопасить воздействия внешней среды (само-собой ставя перед собой определенные задачи), а ЭБ - воздействия внутренней среды (соответственно и задачи будут свои) А если имеется одна цель, то считаю, что и исполнителей можно объеденить под "крышей" одной службы (отдела)...имхо p.s. Заранее прошу прощения за сложность изложения своих мыслей... ---
Чтобы побеждать - нужно оставаться в игре... |
totma |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 августа 2010 10:10 Сообщение отредактировано: 12 августа 2010 10:31
убрал пост от греха подальше |
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик Откуда: Советский Союз Всего сообщений: 1025 Рейтинг пользователя: 13 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Дмитрий Анатольевич написал: Основная задача любого субъекта, в т.ч. хозяйственного - есть самореализация, что ничто иное как самовоспроизводство и желательно расширенное, и необходимость этой самореализации, расширенного воспроизводства есть ни что иное как возможность, но превращение возможности и реальность (действительность) происходит только при наличии определенных условий. Предлагаю несколько сузить до коммерческих предприятий, тогда станет нагляднее и понятнее. А в этом случае цель любого коммерческого предприятия - получение прибыли и ни что иное. Дмитрий Анатольевич написал: так вот по моему убеждению и миссия и цель пребывания этих субъектов на предприятии одна. Ну если с миссией все понятно, то целью, лично я считаю, обеспечение безопасности, а вот теперь попытаюсь объяснить свою позицию. У СБ да - безопасность. А вот у КР другое - информационное обеспечение принятия стратегических решений или снижение эффекта неопределенности при принятии решений. Но никак не безопасность. Вот в этом видимо и вся заковырка. ---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ... Лаборатория Перспективных Разработок |
Дмитрий Анатольевич
Начинающий
Откуда: г.Белгород Всего сообщений: 31 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 июля 2010 |
Предлагаю несколько сузить до коммерческих предприятий, тогда станет нагляднее и понятнее. А в этом случае цель любого коммерческого предприятия - получение прибыли и ни что иное. По мне в полне очевидно, что получение прибыли есть результат воспроизводства, то есть мы окупаем затраты и сверху получаем определенную ренту, полученная прибыль перераспределяется в производство - предприятие развивается! Очевидно! информационное обеспечение принятия стратегических решений или снижение эффекта неопределенности при принятии решений Риск - это ситуативная характеристика деятельности, состоящая в неопределенности ее исхода и возможных неблагоприятных последствиях в случае неуспеха. Неблагоприятные последствия в случае неуспеха - это Вам не опасность??! повторюсь... "БЕЗОПАСНОСТЬ" - (по Ожегову) состояние, при котором не угрожает опасность, есть защита от опасности. ---
Чтобы побеждать - нужно оставаться в игре... |
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик Откуда: Советский Союз Всего сообщений: 1025 Рейтинг пользователя: 13 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Дмитрий Анатольевич написал:
В таком случае мы приходим к выводу, что все структурные подразделения компании так или иначе обеспечивают ее безопасность (что понятно) и как следствие их можно слить в одно, что сильно сэкономит нам ресурсы. К стати у ПБОЮЛ так и есть. ---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ... Лаборатория Перспективных Разработок |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Для начинающих » Кому есть смысл учиться конкурентной разведке, а кому - нет |
Самые активные 20 тем | |