Кому есть смысл учиться конкурентной разведке, а кому - нет

Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

Конкурентная разведка, Бизнес-разведка, Корпоративная разведка,
Деловая разведка по открытым источникам в бизнесе.
Работаем строго в рамках закона.

Дезинформация и активные мероприятия в бизнесе
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Для начинающих »   Кому есть смысл учиться конкурентной разведке, а кому - нет
RSS

Кому есть смысл учиться конкурентной разведке, а кому - нет

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Печать
 
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Коллеги, мы ж уже обсуждали эту проблему. Здесь весь вопрос в людях и их способностях. Если человек толковый, прогрессивный, гениальный, то он вполне может выполнять и работу КР и работу СБ. Проблема в том, что таких людей очень мало. И по этой причине приходится выбирать или два отдельных исполнителя подешевле, или один универсальный, но сильно подороже и не факт, что у него получиться, или понимаем, что не все так просто и обращаемся к внешним исполнителям.

---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Извиняюсь, что без драки. аборигены данного форума в курсе, а для тех кто не в курсе сообщаю , что Иоанн = Нежданов Игорь. Просто никак не отвыкну от Иоанна и по привычке вхожу под ним.

---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Скиф написал:
[q]
Если СЭБ заинтересованно в долгом и продуктивном существовании своей компании оно обязано максимально плотно "опекать"(исходя из правила "не навреди") каждое подразделение компании и в особенности КР:).
[/q]

Так-то оно так. Только на практике в скрытность работы КР очень часто упрется эта опека.
Хотя, конечно, чувство внутреннего убеждения опекающего может ему говорить об обратном.



Скиф написал:
[q]
очень хорошо,что существует убеждение о "неспособности" и некоторой "недоразвитости" сотрудников безопасности.
[/q]

Странный вывод. Причем тут развитость или неразвитость?

Ну сядьте в отдел маркетинга и поработайте всерьез, а не "минут двадцать". Думаю, поймете, что это просто совсем другая работа и что "слабые сигналы" можно начать видеть, только глубоко погрузившись в нее. Как и в любой другой профессии.

По вашей же логике получается, что одаренный руководитель, в свою очередь, должен считать, что он в два счета справится с работой СБ, и запросто ее опекать сможет. Знаете, почему он так на самом деле не считает? Потому что одаренный :) На самом деле - потому что каждый нормальный человек понимает, что любая профессия потому и существует, что она не так проста. В ней есть нюансы без знания которых невозможно работать, и знание которых приходит только при полном практическом погружении.
Еще более кратко это деление на профессии и проблема понимания нюансов сформулировано в пословице "Каждый дурень бы тулуп шил, если б шерсть не мешала".

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Нежданов Игорь написал:
[q]
Так зачем выполнять двойную работу? почему одна служба не может воспользоваться результатами второй? Но для этого нужны нормальные руководители той и другой структуры.
[/q]

Безусловно. На практике это и происходит. В противном случае, каждая структура работает "в автономке", а получение результатов может идти через того же руководителя предприятия. Когда я (как КР) говорю - "что у нас есть на вот этих людей?". Руководитель идет к СБ (или еще кому - на аутсорсинге, к примеру) и приносит результат. Это как раз для проектной работы характерно.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Иоанн написал:
[q]
Коллеги, мы ж уже обсуждали эту проблему. Здесь весь вопрос в людях и их способностях. Если человек толковый, прогрессивный, гениальный, то он вполне может выполнять и работу КР и работу СБ. Проблема в том, что таких людей очень мало. И по этой причине приходится выбирать или два отдельных исполнителя подешевле, или один универсальный, но сильно подороже и не факт, что у него получиться, или понимаем, что не все так просто и обращаемся к внешним исполнителям.
[/q]

Да


Дмитрий Анатольевич написал:
[q]
Безопасность - это не только сохранение достигнутого, а скорее использование достигнутых результатов для бесперебойного, безрискового и надежного будущего!
[/q]

Ну, так и есть. Основная задача - сохранение. А раз уж сохранили - потом и использовали. И, тем не менее, СБ борется в основном с "утечками" чего-то куда-то.
но спасибо что подробнее объяснили, что имели в виду. Теперь понятно.

Единственное: ни о каком принижении или возвышении кого-либо речи не шло здесь в принципе никогда. Речь о том, что разведку с контрразведкой объединить еще ни разу не получилось, даже у государств. По причинам, описанным Игорем Неждановым: не может, как правило, один человек в себе две разных личности совмещать - по крайней мере, полноценно и долго.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Дмитрий Анатольевич
Начинающий

Откуда: г.Белгород
Всего сообщений: 31
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
[q]
По причинам, описанным Игорем Неждановым: не может, как правило, один человек в себе две разных личности совмещать - по крайней мере, полноценно и долго.
[/q]

Один человек - не может, служба - думаю может!

Хотелось бы еще немного углубиться в первоначальный смысл развернутой тут мною дискуссии. Интеграция чего либо и кого либо должна проводится (осуществляться) как правило на основе каких то высших ценностей (миссии), затем целей, затем задач... так вот теперь, когда уже так много всеми и всего здесь было сказано, хочу изложить свое виденье интеграции... если два субъекта (в данном случае ЭБ иКР) имеют (выполняют) одну миссию - они могут быть объеденены (интегрированы) под "крышей" одного предприятия, если же они ставят перед собой идентичные цели - они могут быть объеденены (интегрированы) под "крышей" одной службы (отдела), в свою очередь в силу разноплановсти задач ставящимися перед 2-мя этиму субъектами они могут в составе службы (отдела) быть представлены отдельными группами (или же отдельными исполнителями)... так вот по моему убеждению и миссия и цель пребывания этих субъектов на предприятии одна. Ну если с миссией все понятно, то целью, лично я считаю, обеспечение безопасности, а вот теперь попытаюсь объяснить свою позицию.
"БЕЗОПАСНОСТЬ" - (по Ожегову) состояние, при котором не угрожает опасность, есть защита от опасности.
Но понятие безопасности уже давно вышло за пределы стационарного подхода, и рассматривается посредством деятельностного подхода.
Основная задача любого субъекта, в т.ч. хозяйственного - есть самореализация, что ничто иное как самовоспроизводство и желательно расширенное, и необходимость этой самореализации, расширенного воспроизводства есть ни что иное как возможность, но превращение возможности и реальность (действительность) происходит только при наличии определенных условий. А как известно результат деятельности любого предприятия (вообще любого субъекта) есть система взаимодействия возможностей субъекта и условий в которых он находится. Так вот "возможности субъекта" - это качество работы основных подразделений предприятия, а вот овладение "окружающими условиями", их мониторинг и преобразование отрицательных воздействий и извлечение даже из них максимальной выгоды, ну или хотя бы сглаживание последствий это как раз таки прямая задача вышеупомянутых служб. Но цель то одна - ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНЫХ УСЛОВИЙ В ПРОЦЕССЕ САМОРЕАЛИЗАЦИИ! Просто КР - стремится обезопасить воздействия внешней среды (само-собой ставя перед собой определенные задачи), а ЭБ - воздействия внутренней среды (соответственно и задачи будут свои)
А если имеется одна цель, то считаю, что и исполнителей можно объеденить под "крышей" одной службы (отдела)...имхо

p.s. Заранее прошу прощения за сложность изложения своих мыслей...

---
Чтобы побеждать - нужно оставаться в игре...
totma
Гость

Ссылка

убрал пост от греха подальше :sad:
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Дмитрий Анатольевич написал:
[q]
Основная задача любого субъекта, в т.ч. хозяйственного - есть самореализация, что ничто иное как самовоспроизводство и желательно расширенное, и необходимость этой самореализации, расширенного воспроизводства есть ни что иное как возможность, но превращение возможности и реальность (действительность) происходит только при наличии определенных условий.
[/q]

Предлагаю несколько сузить до коммерческих предприятий, тогда станет нагляднее и понятнее. А в этом случае цель любого коммерческого предприятия - получение прибыли и ни что иное.


Дмитрий Анатольевич написал:
[q]
так вот по моему убеждению и миссия и цель пребывания этих субъектов на предприятии одна. Ну если с миссией все понятно, то целью, лично я считаю, обеспечение безопасности, а вот теперь попытаюсь объяснить свою позицию.
"БЕЗОПАСНОСТЬ" - (по Ожегову) состояние, при котором не угрожает опасность, есть защита от опасности.
Но понятие безопасности уже давно вышло за пределы стационарного подхода, и рассматривается посредством деятельностного подхода.
[/q]

У СБ да - безопасность. А вот у КР другое - информационное обеспечение принятия стратегических решений или снижение эффекта неопределенности при принятии решений. Но никак не безопасность. Вот в этом видимо и вся заковырка.

---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
Дмитрий Анатольевич
Начинающий

Откуда: г.Белгород
Всего сообщений: 31
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
[q]
Предлагаю несколько сузить до коммерческих предприятий, тогда станет нагляднее и понятнее. А в этом случае цель любого коммерческого предприятия - получение прибыли и ни что иное.
[/q]


По мне в полне очевидно, что получение прибыли есть результат воспроизводства, то есть мы окупаем затраты и сверху получаем определенную ренту, полученная прибыль перераспределяется в производство - предприятие развивается! Очевидно!

[q]
информационное обеспечение принятия стратегических решений или снижение эффекта неопределенности при принятии решений
[/q]


Риск - это ситуативная характеристика деятельности, состоящая в неопределенности ее исхода и возможных неблагоприятных последствиях в случае неуспеха. Неблагоприятные последствия в случае неуспеха - это Вам не опасность??! повторюсь...
"БЕЗОПАСНОСТЬ" - (по Ожегову) состояние, при котором не угрожает опасность, есть защита от опасности.




---
Чтобы побеждать - нужно оставаться в игре...
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Дмитрий Анатольевич написал:
[q]

Риск - это ситуативная характеристика деятельности, состоящая в неопределенности ее исхода и возможных неблагоприятных последствиях в случае неуспеха. Неблагоприятные последствия в случае неуспеха - это Вам не опасность??! повторюсь...
"БЕЗОПАСНОСТЬ" - (по Ожегову) состояние, при котором не угрожает опасность, есть защита от опасности.
[/q]

:laugh:
В таком случае мы приходим к выводу, что все структурные подразделения компании так или иначе обеспечивают ее безопасность (что понятно) и как следствие их можно слить в одно, что сильно сэкономит нам ресурсы. :wink: К стати у ПБОЮЛ так и есть.

---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Печать
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Для начинающих »   Кому есть смысл учиться конкурентной разведке, а кому - нет
RSS

Последние RSS
Англоязычный интерфейс программы "Сайт Спутник"
Учебник по конкурентной разведке
Конкурентная разведка: маркетинг рисков и возможностей
Книга "История частной разведки США"
Книга "Нетворкинг для разведчиков"
Поиск и сбор информации в интернете в программе СайтСпутник
Новые видеоуроки по программе СайтСпутник для начинающих
Технологическая разведка
SiteSputnik. Мониторинг Телеграм
СайтСпутник: возврат к ранее установленной версии
SiteSputnik. Доступ к результатам работы из браузера
Анализ URL
Браузер для анонимной работы
Топливно-энергетический комплекс
Профессиональные сообщества СБ
Несколько Проектов в одном, выполнение Проектов по частям
SiteSputnik-Bot: Боты в программе СайтСпутник
К вопросу о телеграм
SiteSputnik: Автозамены до и после Рубрикации или Перевода
Демо-доступ к ИАС социальных сетей

Самые активные 20 тем RSS