- Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) http://forum.razved.info/
-- Для начинающих http://forum.razved.info//index.php?f=2
--- Конкурентная разведка и Уголовный кодекс. Основы КР http://forum.razved.info//index.php?t=5911
-- CI-KP написал 5 октября 2016 21:59 Конкурентная разведка и Уголовный кодекс. Основы Конкурентной разведки
Попробую, когда есть время, делать небольшие ролики по основам Конкурентной разведки, информационной войны и политтехнологий - для тех, кому удобнее воспринимать видео.
yushchuk.livejournal.com/497667.html
-- Scamoff написал 7 октября 2016 13:44
Большое спасибо. было бы здорово такие же видео по приемам КР
-- Яан написал 5 декабря 2016 15:39
[q]
"... те кто пришли в КР из полиции, из ОВД они оспаривают этот тезис.Они почему - то уверены, что если ты нарушаешь закон это категорически плохо ..."
[/q]
Странное, конечно оспаривание, при наличие закона об ОРД. Некоторые оперативные мероприятия нарушают не только конституционные нормы, но и уголовное законодательство. Ведь, именно этот закон, при наличии определенных обстоятельств и соблюдение процедуры, позволяет ограничивать права граждан и разрешает это делать в интересах государства.
-- ara_367519 написал 5 декабря 2016 15:52
Яан написал:
[q]
Некоторые оперативные мероприятия нарушают не только конституционные нормы, но и уголовное законодательство.
[/q]
если не сложно, можно подробнее.. насчет нарушения УК.. наверное отстал уже..
-- Яан написал 5 декабря 2016 16:08
ara_367519 написал:
[q]
если не сложно, можно подробнее.. насчет нарушения УК.. наверное отстал уже..
[/q]
Несложно: УК РФ, Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
-- ara_367519 написал 5 декабря 2016 17:34
Яан написал:
[q]
Несложно: УК РФ, Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
[/q]
А, вот Вы о чем)))... так все онные мероприятия проводятся на основании судебного решения, поэтому априори - не являются нарушением закона.. единственный момент, который до сих пор спорный - субъект проведения мероприятия
-- Яан написал 5 декабря 2016 20:31
ara_367519 написал:
[q]
А, вот Вы о чем)))... так все онные мероприятия проводятся на основании судебного решения, поэтому априори - не являются нарушением закона.. единственный момент, который до сих пор спорный - субъект проведения мероприятия
[/q]
Возможно, вы не внимательно посмотрели ролик, поэтому и не совсем понимаете о чем я. Автор ролика сравнивает государственную разведку и конкурентную разведку. При этом горит, что государственная разведка может нарушать законодательство. Это нарушение будет юридически обосновано в стране, которой разведчик принадлежит. Затем автор говорит: "... те кто пришли в КР из полиции, из ОВД они оспаривают этот тезис.Они почему - то уверены, что если ты нарушаешь закон это категорически плохо ..." Вот я и выразил некоторое недоумение по этом поводу. Суть такова, что государство в некоторых случаях может отходить от норм права и это закреплено законодательно. В частности часть 2 статья 23 Конституции РФ говорит: " Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения." С одной стороны государство гарантирует тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. УК РФ ст. 138 предусматривает уголовную ответственность за нарушение указанных видов тайн. С другой стороны эта же статья конституции допускает ограничение этого права. Вопрос, конечно риторический, кто ограничивает это право. Органы судебной и исполнительной власти т.е. государственные структуры на основании закона (в частности закон об ОРД), других нормативных актов. То есть субъектам ОРД допускается нарушение (ограничение) тайны переписки, телефонных переговоров и т.д. Не субъекты ОРД за эти же действия будут нести уголовную ответственность.
Иными словами государственные органы в интересах государства могут, в определенных случаях, отступать от норм законодательства ( при этом нарушение закона не будет), если же этим будут заниматься не государственные организации это прямое нарушение закона.
-- ara_367519 написал 6 декабря 2016 1:03
Я несколько Вас не понял..просто.. То, что государственная разведка может нарушать мкр-н с этим не поспорить, в силу применяемых специальных методов, естественно на территории, представляющей оперативный интерес. По поводу нарушения закона, мое мнение, да, это плохо..но, это относится к деятельности на своей территории. Потом, то, что Вы упомянули ст.138 УК это хорошо, но к деятельности разведки она не относится. Деятельность разведки (государственной) регламентируется ФЗ и ведомственными нормативными актами.
-- ara_367519 написал 6 декабря 2016 1:12
В отношении закона об ОРД, он тоже напрямую разведку не касается, хотя СВР является субъектом ОРД, но имеет право ей заниматься только в интересах обеспечения собственной безопасности.. Ну и по поводу, что не субъекты ОРД за проведение ОРМ, да и банальное нарушение со.138 УК, не взирая на спецсубьекта в ч.2, однозначно будут нести ответственность- безусловно согласен. Еще одна ремарка, если позволите, разведывательная деятельность, это не ОРД..ни по сути, не по содержанию..
-- Яан написал 7 декабря 2016 15:01
ara_367519 написал:
[q]
Я несколько Вас не понял..просто..
[/q]
Возможно, я не совсем, правильно доношу свою мысль.
ara_367519 написал:
[q]
По поводу нарушения закона, мое мнение, да, это плохо..но, это относится к деятельности на своей территории.
[/q]
Не так давно, уже в истории нашего государства это было. Конституция СССР гарантировала тайну почтовых отправлений. Статья была однозначной и не содержала каких либо исключений( типа можно , но только по решению суда). Существовала и уголовная ответственность за нарушение данной нормы в УК СССР. Закона об ОРД или какого либо аналогичного закона не существовало. Как вы думаете , а само оперативное мероприятие " контроль почтовых отправлений" или аналогичное существовало. Скорее всего да и использовалось государственными органами в целях обеспечения внутренней и внешней безопасности страны. То есть получается, что сотрудники, которые осуществляли эти мероприятия действовали не законно. Поэтому и возникает вопрос всегда ли нарушение закона это плохо.
ara_367519 написал:
[q]
Еще одна ремарка, если позволите, разведывательная деятельность, это не ОРД..ни по сути, не по содержанию..
[/q]
Полностью согласен и не опровергаю это.
-- ara_367519 написал 7 декабря 2016 17:22
Яан написал:
[q]
Как вы думаете , а само оперативное мероприятие " контроль почтовых отправлений" или аналогичное существовало
[/q]
мероприятие конечно существовало.. вопрос в том с какого года технически это стало возможно)))
Яан написал:
[q]
То есть получается, что сотрудники, которые осуществляли эти мероприятия действовали не законно
[/q]
ну вот тут, как раз и нет.. не забывайте, что существовал ведь и приказ КГБ СССР #001 (его можно найти и почитать), там про это тоже сказано.. кроме того, и сейчас ведь, многие мероприятия, которые предусмотрены приказами прямо в законе Об ОРД не указаны (либо даны общими - к примеру наблюдение.. )
-- Яан написал 7 декабря 2016 22:03
ara_367519 написал:
[q]
ну вот тут, как раз и нет.. не забывайте, что существовал ведь и приказ КГБ СССР #001
[/q]
Ведомственный приказ относится к подзаконным нормативным актам, а подзаконные нормативные акты не должны противоречить закону. Кроме этого закон носит главенствующий характер. А основной закон, как я писал ранее, гарантировал тайну почтовых отправлений. Статья была однозначной и не содержала каких либо исключений( типа можно , но только по решению суда). Таким образом, существовало серьезное законодательное противоречие. Это противоречие в начале 90- х, использовали некоторые ушлые адвокаты в судебных процессах. Судьи то же оказывались перед дилеммой: признать действия сотрудников незаконными надо привлекать к ответственности, с другой стороны приказ, сотрудники действовали в рамках приказа. Так что сотрудники действовали вне рамок правового поля, но это не их вина. Возможно, сложившаяся на тот момент ситуация и повлияла: на внесение в конституцию РФ некое исключение "..можно,но только по решению суда...", появлению закона об ОРД (на момент принятия закона, подобного закона в Мире не существовало).
-- CI-KP написал 11 февраля 2017 23:22
Есть тезис: "Государственная разведка создана для прямого нарушения уголовного кодекса иностранных государств" - он выдвинут специалистами государственной разведки.
Его периодически оспаривают некоторые граждане - преимущественно из полиции в прошлом, которые не имели ни малейшего отношения к государственной разведке. Их мотив: "Ненене. Не может наша разведка нарушать законодательство".
(его можно найти и почитать), там про это тоже сказано.. кроме того, и сейчас ведь, многие мероприятия, которые предусмотрены приказами прямо в законе Об ОРД не указаны (либо даны общими - к примеру наблюдение.. 
)